172 komentarjev na to temo

[Alan_New]

http://www.pozitivke...091112105443147

[free]

ja ok res mas, samo vseeno obstaja "zakaj NE" in ga tudi ti verjetno imas? predvidevam da pac ni naveden pravi ane?

Jaz se ne bom cepila, ker se itak nikoli ne (tako da vsi ti razlogi in argumenti niso odlocujoci, so pa morda dodatna pika na i, zakaj se ne bi).
Ne morem pa sodelovat v anketi, ker ni preprostega 'Ne' (to je polaganje odgovorov v usta: 'ne, ker....')

[Marsa]

ja sej sem napisala: 'ker se itak nikol ne'. (ne verjamem v kemijo in dodatke, kot tudi ne v nekaksno hitro in prepovrsno - instant resitev morebitnih prihodnjih tezav, ki se potem kasneje izkaze za napacno [ta resitev])

sama se raje 'cepim' sprot - z vsem kar je (pac vsemi temi tujki, proti katerim se vsakodnevno bori organizem) - saj ne mroes vsega predvideti in prehiteti, tako je najbolje preprosto ohranjat zdravje.
Meni je edini odgovor na vse to: dober imunski sistem; se pravi slednjega krepit.

ok, kakor komu ljubo, blizu, sprejemljivo, smiselno.
(ampak ker si me ze vprasal )

[Cookie]

http://www.pozitivke...091112105443147

"Želim si, da bi tudi pri nas imeli ministrico za zdravje, ki bi premogla toliko poguma in zdrave pameti, da bi bila zmožna zadeve ocenjevati celovito in nepristransko (namesto enostransko), in ki bi znala strokovno poskrbeti za dobrobit naroda, namesto da le slepo prikimava vsemu, kar ji kdo natvezi. Ministrico, ki bi bila zmožna po pregledu podatkov o cepivih ugotoviti, da še zdaleč ni dovolj dokazov o njihovi varnosti in učinkovitosti in da zato ne more odobriti množičnega cepljenja državljanov s takšnimi cepivi. Ministrico, ki ima jajca.

Na žalost imajo takšno ministrico na Poljskem in ne pri nas.

Dobra novica pa je ta, da so se v tem stupenem panevropskem amalgamu blaznosti in enoumja začele kazati prve razpoke. Prvi primeri, ko tudi pristojne oblasti podvomijo. Nenadoma ne dvomijo samo čudaški skeptiki; zdaj dvomijo tudi že nekateri novinarji, zdravniki, znanstveniki. No, saj tudi podatek, da se povprečno proti novi gripi cepi le okoli 20% zdravstvenih delavcev (proti sezonski pa še bistveno manj), nekaj pove. Pa tudi tisti, ki v cepiva ne dvomijo, počasi spoznavajo, da je bila pandemija ena večjih nateg v zgodovini človeštva.

Video o poljski ministrici za zdravje, dr. Evi Kopacz, ki ima več kot 20 let izkušenj kot specialistka družinske medicine, si lahko ogledate tukaj: http://www.youtube.c...player_embedded (angleški podnapisi, poljski original, 9 minut)

Dr. Kopacz je povedala, da cepiva niso bila ustrezno preizkušena glede varnosti, zato ne bo dovolila njihove uporabe na milijonih poljskih državljanov .

Po njenih besedah so poleg tega pravni strokovnjaki odkrili, da je bilo v pogodbi, ki je bila ponujena poljski vladi za nakup cepiv, vsaj 20 spornih točk, predvsem pa se je pogodba v marsičem razlikovala od pogojev, ki so bili za nakup ponujeni zahodnim, bogatejšim državam. >Kaj je ministrova dolžnost? Da podpiše nekaj, kar je v prid poljskemu narodu, ali nekaj, kar je v prid farmacevtskim podjetjem?< se sprašuje dr. Kopacz. >In če so ta cepiva tako čudežna, zakaj jih njihovi izdelovalci ne ponudijo na prostem trgu in ne prevzamejo zanje tudi polne odgovornosti ..?< še dodaja. >Zakaj ne rečejo: 'Krasno, ta zdravila so varna in zato zanje osebno prevzemamo odgovornost. Prodajali jih bomo na trgu, kjer bo vse transparentno in na očeh javnosti.' Tako pa nimamo ne rezultatov o kliničnem testiranju, ne vseh podatkov o sestavinah, ne podatkov o neželenih škodljivih učinkih. Vsa klinična preskušanja so bila kratka, pa še o tem nam ne dajo informacij Vzorci populacije v študijah so bili premajhni in neustrezni. Eno od cepiv so preizkusili le na 160 ljudeh, pa še ti so bili vsi zdravi. Drugo cepivo pa so preizkusili le na 600 prostovoljcih, prav tako zdravih. Je to dovolj dobro za zdravnike, prisotne v temle parlamentu? Zame ni.<

Še nekaj njenih besed: >Je kdo kdaj kje že razglasil pandemijo zaradi navadne sezonske gripe? Ta je namreč neprimerno nevarnejša od prašičje. Ljudje so umirali, pojavljali so se zapleti . pandemije pa niso razglasili. Vse tiste, ki me silite k nakupu cepiv, sprašujem: zakaj niste povzdigovali glasu lani, predlani in v letu 2003? Leta 2003 je za gripo zbolelo 1.200.000 Poljakov! Pa je kdo od vas tu notri takrat vpil 'Kupite cepivo za vse!'? Ničesar takšnega se ne spomnim.<

Kaj pa pri nas? No, pri nas imamo ministra, ki še za svoje zdravje ni sposoben poskrbeti. Sposoben pa je ugotoviti, da je cepivo varno, učinkovito in potrebno. O jajcih pa tule raje ne bi.

Tudi razmišljanje o tem, kdo je kdaj komu - in za koliko denarja - umil katero roko, prepuščam vam.

P.S.: Naj se navadijo, da smo informirani. Ker bomo vedno bolj. In naj začnejo razmišljati o tem, kako bi bolje služili volji nas, ki jih plačujemo. Kajti prišel bo tudi dan, ko bodo morali razmisliti o tem, da bo treba ljudem, ki si zdaj naravna zdravila plačujejo sami, iz svojega žepa, in skrbijo za svoje zdravje ter zato zdravstvene malhe nič ne obremenjujejo, pa čeprav vanjo redno vplačujejo prispevke, te stroške povrniti. Kajti ti ljudje sedaj plačujejo dvojno in trojno . In seveda dan, ko bo treba za napačne, površne in prenagljene zdravstvene odločitve, ki državo stanejo težke milijone (vašega) denarja, državljane pa zdravja, odgovarjati. "

[free]

zanimivo, fajn za infote cookie

[kapica]

Danes sta k nam v službo prišle kar dve zdravnici,kao cepit tiste ki so se prijavil. In od kakšne 1000 jih je bilo napisanih tam okoli 150. Bomo videli koliko bodo kaj na bolniški v naslednjih dneh---stranski učinki.

in kaj je blo? verjetn 0 kej resnega... trenutne reakcije in placebo efekti...
za konkretne stranske ucinke... pocakte! pol leta, eno leto, pet, deset, dvajset...

se mal glede cepljenj in stranskih ucinkov (poleg trenutnih reakcij): vecina misl, da so stranski ucinki neki dni po cepljenju! tk mislijo verjetn zrd "naucenosti in vsega pompa okol tega"... ker uradna medicina pod stranskimi ucinki priznava ucinke, ki se razvijejo nekaj dni po prejemu vakcine... ampk zanka tega razmisljanja je, da globljih in casovno bolj odaljenih zapletov uradna medicina v nobenih statistikah ne steje vec pod posledice cepiv! zakaj? ker nacin s katerim ona gleda na bolezni in metode, ki se jih posluzuje, ne morejo dokazovati neposredne povezanosti s cepljenjem... posebi, ce se je cepljenje zgodilo ze neki casa nazaj... in dolocena dejstva obstajajo! pa jih medicina z lahkoto zavraca! kt je zavrnla fantka... 4 tedne po cepljenju je razvil kozno alergijo... in po moje, pa se po besedah drugih je to posledica cepljenja! za medicino pa to 100% ni posledica cepljenja, ker je izpuscaj nastal prepozno... konc debate... in pol lahk grejo stvari v neskoncnost: kdo ma prav, kdo ne... itk se s tem nikamor ne pride... uradni medicini pa nikakor ni jasno kako bi lahko ti dve stvari bli povezani! otroku so dal nekaj crknjenjih virusov al pa njihovih delov... in po keri logiki bi zdj izpuscaj lahk povzrocilo ravn cepljenje?! in krivdo zvalijo kr na imunski sistem! da je imunski sitem skrenu s poti, in organizem nima vec take obrambe kt jo je mel in kriv je se vedn imunski sistem, ker je razvil eno obliko motnje, vzrok sploh ni vazn, in vse skup se je slucajn pojavlo lih v casu po cepljenju... traparija! telesna obramba je skrenila zrd informacije k jo nos cepivo... in sele k bo uradna medicina gledala na stvari celostno in jih logicno povezovala z svojim omejenim poznavanjem pato-fiziologije in ostalih stvari ne bo zanemarjala... tud ne bo takegaaaa problema v javnost dat kaksno, res, iskreno mnenje!

Men so v lajfu že proti marsičemu cepili.
nekatere bolezni tuberkuloza, črne koze, tetanus, steklina, so smrtno nevarne in je riziko stranskih učinkov vseeno zanemarljiv če ga primerjamo s težo bolezni.
Pri klopih je tudi mislim da smotrno se cepiti proti meningitisu..

Kar se pa gripe tiče...
No ja znanost dokazuje da je pomorila v zgodovini več ljudi kot kuga in inkvizicija skup..

toda ali gre danes za enak riziko..
sploh tu na razvitem zahodu?

Sam se ne grem cepiti, toda nikomur ne bom tega odsvetoval če si to želi.

v lajfu so ze marsikoga cepl proti marsicemu... najveckrat nevede in neprostovoljno...
riziko stranskih ucinkov... se pa med drugim kaze tud v vseh vecjih in pogostejsih in cudnih oblikah alergij, motenj vida, ze od malih nog, motenj obnasanja, ... !
drugac pa sploh ni mus, da stranski ucinki nastopjo takoj zdaj... ponavad lahk sele cez 1, 10, 50 let!!!

pri klopih je vsekakor boljs, da se obleces v zeleno al pa se s cim namazes... ko gres v gozd..., kt pa da se gres cepit... al pa se klopom enostavn izogibas! sej te mejhne kepice krvi... tud niso tk nevarne! in ce dobis enga, dva, pet na leto... ga sam prijazno pozdravis... mu dopoves, da v tvoji krvi ni prostora za zajedalce... in ga spipas, ter spasiras..., v nauk drugim cekom... ter opazujes mesto ugriza... in se sploh ni krize! njihovo nevarnost je "znanost" potencirala... in s tem vbila v mislenost folku, da se je boljs cepit kt fasat boreliozo, meningitis... Podobne bolezni lahk fases tud od komarjev! Sam to se zaenkt niso zacel strasit... pejte se cepit... proti komarjevem meningitisu... al kakrsno koli ime bodo ze dal... za podobne simptome, ucinke... in mimgrede ta obolenja so ozdravljiva! Veliki "nateg" je pa, da lahk zbolis kljub temu, da se gres cepit...

znanost dokazuje... mariskaj! in kdorkol ze mori... enkt bo tk "treba" umret... al od kuge, gripe, mamil al pa pijanga voznika... Najvec ljudi so ubili pa soljudje!!! pa, da se drzim gripe... clo neki namigujejo, da bi nj v cepivu proti svinjski gripi bil virus spanske gripe, Spanska gripa je tud menda v preteklosti "pobila se pa se ljudi"... pa ne zrd nezmoznosti zdravljenja in pomankanja cepiv... ampk enostavn zto... ker se vec faktorjev skup nabere in pol je en tak virus ki povzorca tako al pa drugacno obliko gripe... le.. kt je Brezo napisal pika i!
Ampk Brezo, ce smo cist natancni, ne obstaja na tisoce vrst virusov k povzrocajo gripo! Obstaja sam ena vrsta... v se in se in seee oblikah!!! Isto kt za prehlad!
pr prehladu ne zbolis zarad mrzlega-vrocega, prepiha..., ampk zbolis kdr fases virus, organizem ga pa zrd slabe imunosti ne zmore odstrant! fases ga pa tk, da ga vdihnes, ker je nekdo kihnu, zakasljal al pa ga pojes k magar primes kljuko nato pa zazehas oz. se spravis nad jabolko... zakaj pa ne dajo ven se cepiva proti prehladu? k so prepozni... z prehladom, bi pa res malokoga lahk ustrahovali in prepricali... in se (v tem primeru) se svinjska gripa slisi dost bolj svinjsko kt prehlad...

Nikakor ne gre za enak riziko! Vsaj kr se gripe kt gripe tice! Gre pa sigurn za vecji riziko... kr se tice cepiva... in ne v takem smislu zasluzka... temvec bolj v smislu... manipulacij, ustrahovanj in razrecitve...

če se ne motim je bil že zdavnaj objavljen članek v Nature o tem, da kot antigeni delujejo tudi razredčine, ki antigenov sploh ne vsebujejo; tako da zakaj nam potem ponujajo cepiva z raznoraznimi dodatki in ne vodo z informacijami
človek kdaj ne ve v katerem stoletju živimo

zakaj ne vode z info... to je prevec abstraktna, alternativna zadeva... premal zasluzka, premal stranskih ucinkov in kratkorajnih in dolgotrajnih... pa se... kdo (poseb od pacientov) bo sploh verjel, da je lahk voda piknjena pod kozo, v misico, zilo zdravilo? zaenkt niti nocjo priznat, da voda sploh nosi info!!!

Verjamem pa, da se je pojavila nova oblika gripe in da je par ljudi na hitro umrlo in so farmacevtski lobiji zavohali simpl in fajn zasluzek in razsirili in povecali paniko, da bi se cepilo vec ljudi... v stilu dobre reklame za Persil

po moje... s v tem "skriva" se kej bl svinjskega kt sam simpl in fajn zasluzek...
ce gledas pa vse skup s kronoloskega vidika... je pa "cepivo" obstajalo dost prej, kt pa se je pojavu kao virus k povzorca svinjsko gripo...

virus gripe je le en sam, ki lahko no, je ze... mutira v se pa se razlicnih oblik! in virus k povzroca to "novo gripo"... ni v svojem bistvu, svojem zapisu... nic drugace od virusa navadne gripe! razlika je le v parih zmutiranih in na okolje prilagojenih detajlov... (sj tud pr prehladu je podobno... ni vazn kolk globoko je clovk prehlajen... vazn je ker virus k povzorca prehlad je fasu! al mu bo sam z nosa tekl, al pa ga bo se grlo zravn bolelo... kkrkoli ze) In ker te oblike virusa H1N1 vecina folka v svojem lajfu se ni srecala ni mogla razvit odpornosti do njega... zato se ""upraviceno"" pricakuje, da bo zbolelo veliko stevilo ludekov... zbolelo v tem smislu: povisana vrocina, simptomi hujsega prehlada, nekateri pravjo, da se izcrpanost... sam izcrpanost v svojem bistvu spada pod posledice! boja organizma proti tujku... in kljucno vprasanje pr vsem tem dreku je: ker clovk je sposoben pr enmu nedolznemu virusu kt je virus kakrsnekoli gripe razvit komplikacijo!? bolj, k je nekdo bolan... vecje sanse ima... kako globoko pa je nekdo bolan... pa osebni zdravnik ne ve! uradna medicina se manj! to ve, le vsak posameznik sam zase..., pa se tu je dilema al se posameznik tega zaveda al ne... ker dolocen folk, k ma dobro zgrajen imunski sistem, lahk fase virus (kakrsnekoli) gripe in sploh vedu ne bo, da ga je fasu (ampk takih je ful mal, zato k so nas ze v startu zajebal... k smo bli obvezno cepljeni proti mumpsu, rdeckam,...) tk hitr ga bo njegov organizem sesul... doloceni k majo pa imunski sistem ze tk al tk cist popokan... pa lahk pride pr njih do komplikacij, prizadetost srca, pljuc, jetr, ledvic! ampk nekdo bo zrd prizadetosti ledvic neki casa uriniral beljakovine, nato pa se bo stvar "sama od sebe" uredila... medtem, k pr nekomu drugemo pa lahk ledvicam potece rok uporabe... pa bo virus k ga je fasu le pika na i... ampk za njegovo smrt... ne bo krivo vse kr je blo... in se je nabiralo... kriv bo virus! k je v svojem bistvu "odresitelj"... sj ga je ja resu vseh muk...

Sicer pa cepivo je tudi narejeno na ta način. Vbrizgajo kao nek virus,ki uniči drug virus.

hm... po pravem, vbrizgajo zato, da tvoj organizem proizvede protitelesa, druge, razlicne epitope... ne zato, da z dodanim virusom unicjo drug virus...

Menda naj bi bil Novartis proizvajalec cepiva - a kdo ve, ga delajo tudi pri nas?

ne, ne delajo ga pr nas... pr nas ga niti ne analizirajo... sam narocujejo posiljke, ne dovoljijo osebnim zdravnikom da izvajajo cepljenja in dovoljujejo ter svetujejo cepljenja nosecnicam, kronicnim bolnikom, ostarelim...

kolkr opazam... kolkr vem... kolkr mi deluje kmecka logika... da se se mal ponovim:
ste vedl, da :
- je nova oblika gripe pravzaprav zelo blaga... ce nova oblika sploh obstaja, da ni kr ena vrsta sezonske...
- nalezljivost s to obliko virusa je manjsa, kt pr sezonski gripi (in ceb sli v detajle pr sezonski... bi jo tud lahk razdelili na se pa se pa se grip)...
- hospitalizacije ni...! razn ce je gripa z kombinacijo se kaksne druge res tezke bolezni
- otroci manjsi od 2 let, s cepljenjem proti katerikoli obliki gripe ne dobijo popolnoma nobene zascite
- cepljenja prot gripi pa tk al tk ne zmanjsajo stevila obolenj (upam, si stavit..., da sigurn obstaja tle tud kdo oz. da to bere tud kdo, k se je v lajfu sel cepit proti sezonski gripi, pa je vseen zbolel)

zdej pa bl resn:
- cepiva vsebujejo marsikaj... druge viruse, delce mikroplazme, strupene dodatke, konzervanse... detajlih: skvalen, zivo srebro, aluminij, ... ce to kdo ve, so to virulogi! in vse bolj tul laiki in vsi ti delci se tekom lajfa akumulirajo nekje... delajo neki... in povzrocajo, vplivajo na karkoli... najbolj so na udaru mozgani! mozganska obolenja... tud rak... ceprav rak je tk vseobsegajoc... ampk ce clovk pogleda kronolosko... rakava oboljenja so se zacela identificirati... par let kasnej k se je zacelo z cepljenji... kt da bi cepiva dajala moznost nastanka nenormalnih celic... zivljenjski slog vsakega posameznika pa to moznost al minimizira al pa potencira... Konkreten primer: vakcina proti otroski paralizi dokazano povzorca tumorje! ze nekje tri al stiri generacije...
- posledice cepljenj so tud degenerativne bolezni, avtoimune bolezni: astma, sladkorna, upes, multipla skleroza, lateralna skleroza, revmatoidni artitis, pojav taksnih in drugacnih paraliz, alergij! kar je v zadnjih 20 letih... dobesedno eksplodiralo...

tok stvari je se....
medicina -> farmacija -> mediji -> vsesplosna panika -> politika -> medicina -> farmacija
aja, ste vedl: da so proizvajalci cepiva proti novi gripi v ZDA zasciteni pred morebitnimi odskodninami in tozbami ljudi, s posebnim zakonom? a kdo ve, kaj se kej dogaja v Ukrajini? pljuca se segrevajo nad 50°C... meje in informacije pa zapirajo...

ja cookie... nj se navadjo, da smo informirani zato je pa pr nas ratalo polularno se ne it cepit! upm, da to ne bo le kratkortajno... ker to javno menje in informiranost se lahk v hipu spremeni... se mal pa bo se kej... kr bodo tud mediji napihnali tk kt znajo, da bo prislo v podzavest in kosti... in bo pritisk javnega mnenja postal nepomemben pa bo prevladala panika in vse kr leze in gre se bo na vsak nacin hotlo it cepit, po moznosti dvakrat... in vsi k se takrat ne bodo hotl it cepit, bodo po vsej verjetnosti veljal za neodgovorne budale... si pa po drugi strani predstavljam, da lahk obstaja moznost, da bo vse vec folka... zrd nacina uradne medicine... zacelo opuscati diagnoze, terapije, zdravljenja itd... in bo vsak posameznik sam prsu do lastne diagnoze... no, sej ce pride do nje, tk da poslusa svoje telo... je dobr in zazeljeno! ce pa pride do nje tk, da brksa po netu, sprasuje kolege, obiskuje alternativce... pa si lahk skuha eno zdravilno enoloncnico, v kateri bo prazu cesn, marmelado, kecap, drobtine, pomfri, kislo repo in svinjsko ribico in vse skup zalil z pivom v kombinaciji vina in mleka... in rezultat... v najboljsem primeru zvijanje in bruhanje... ...

waaa... dost raj bi bla na momente opica al pa morska krava... pa koga to briga
cimvec uzitkov in nasmejanih trenutkov... predvsem v ucenju in igranju...

[Aliana]

Vse tole se precej strinjam, Kapica, sam ...
kaj pa ti praviš na izjave enih ljudi, ki gredo nekak v stilu: danes nam je lahko srat in se delat pametne in se ne cepit, ampak če ne bi pred tolk in tolk leti izumili cepiv in pocepili ene par generacij in tako praktično iztrebili ene viruse, bi mi danes še vedno veselo umirali za kugami, črnimi kozami, ošpicami in kaj jaz vem čim še..
čeprav, kar se mene tiče pa kolikor sem sledila.. teli zgoraj našteti virusi so taki, kot so, in se da nardit cepivo, medtem ko so tale cepljenja za gripe raznorazne bolj blef, ker se virusi skoz mal spreminjajo in jih itak obstaja ne vem kolk 100 vrst...

[Ruby72]

Nisem se še nikoli cepila in se ne mislim.
Hvala Cookie , ki je podala toliko koristnih informacij.
Glasovala sem za
'Ne, ker ne verjamem farmacevtski industriji, ki cepljenje vzpodbuja'
-gre za klasične špekulacije nikoli nasitne in patološko pohlepne farmacevtske
industrije.

Pred leti, so mojo mater praktično prisilili, da svojo mamo, mojo telesno povsem zdravo
nono pri 88 cepijo proti gripi.
Nič ni pomagalo, da je mati ugovarjala, da uboga nona ni NIKOLI v življenju imela gripe in
nikoli bila cepljena proti njej. No, pa so izsilili cepljenje s forami, češ "... pri teh letih je gripa lahko usodna..."
36 ur po cepivu je v najhujših mukah umrla . Šolski primer umora, če mene vprašate.
Seveda tudi - nikome ništa.

[kapica]

Vse tole se precej strinjam, Kapica, sam ...
kaj pa ti praviš na izjave enih ljudi, ki gredo nekak v stilu: danes nam je lahko srat in se delat pametne in se ne cepit, ampak če ne bi pred tolk in tolk leti izumili cepiv in pocepili ene par generacij in tako praktično iztrebili ene viruse, bi mi danes še vedno veselo umirali za kugami, črnimi kozami, ošpicami in kaj jaz vem čim še..

pa so res... z izumi cepiv IZTREBLI ene viruse?!?
virusi,, bakterije... so na nasem planetu ze velik vec casa... kt ludek v cloveski podobi... in mi (v taki obliki kt smo) se ne bomo nikol sposobni tk prilagajat in mutirat kt to pocnejo ti mikroorganizmi... ceprav mi izumljamo in se prilagajamo na svoj pametn nacin... itk pa konckoncev na sreco ne skodmo in ne iztrebljamo nbenga, razn samemu sebi in samega sebe...

pa se mal za hec, ce mas na izbiro:
da se tekom lajfa prehranjujes brezskrbno in umres magar od kuge!
al pa da se tekom lajfa ful pazis, ker ta pa ta zivila vsebujejo to pa to pa na to in uno si alergicn, alerigicnost se pojavlja clo pr zdravilih ala penicilin, al pa mas sladkorno, ti scitnica ne dela prov itd... al pa se kej... na konc pa itk, kt so v preteklosti umres! temu nben ne uide! ne glede na to, kdaj je zivel, kje, kako... No, na kak nacin bi blo bl veselo umret oz. zivet?

Ruby72
je pa vsaj visoko, konkretno starost docakala...

[Ruby72]

Ruby72
je pa vsaj visoko, konkretno starost docakala...

Itaq, vendar kljub temu jo ni bilo treba ubit!

Out of topic:
Kdo sme odrejevati, kdaj je kdo dovolj star, da se lahko pa že od tega sveta poslovi?!?

Out of topic 2-
Tisti iz pokojninskega bi narajši videli, da bi kandidat iz poslovilne fešte zadnjega dne recimo 40 let
dolge delovne dobe doma namesto v posteljo, kar v trugo legel in bi ga drugi dan za vedno odselili
med ciprese v hladovino, v veliko veselje tudi njegovih svojcev, če je imel kaj cekinov našparanih, brez dolgov
in plačano zadnjo rato za flat.

[Aliana]

pa so res... z izumi cepiv IZTREBLI ene viruse?!?
virusi,, bakterije... so na nasem planetu ze velik vec casa... kt ludek v cloveski podobi... in mi (v taki obliki kt smo) se ne bomo nikol sposobni tk prilagajat in mutirat kt to pocnejo ti mikroorganizmi... ceprav mi izumljamo in se prilagajamo na svoj pametn nacin... itk pa konckoncev na sreco ne skodmo in ne iztrebljamo nbenga, razn samemu sebi in samega sebe...

pa se mal za hec, ce mas na izbiro:
da se tekom lajfa prehranjujes brezskrbno in umres magar od kuge!
al pa da se tekom lajfa ful pazis, ker ta pa ta zivila vsebujejo to pa to pa na to in uno si alergicn, alerigicnost se pojavlja clo pr zdravilih ala penicilin, al pa mas sladkorno, ti scitnica ne dela prov itd... al pa se kej... na konc pa itk, kt so v preteklosti umres! temu nben ne uide! ne glede na to, kdaj je zivel, kje, kako... No, na kak nacin bi blo bl veselo umret oz. zivet?

Ruby72
je pa vsaj visoko, konkretno starost docakala...

Ne vem, a so jih al ne, tko pravjo sam so jih pa verjetno vsaj omejili ful. Ne vem, sem se zadnjič resno spraševala kako naj se pretihotapim v Peru brez cepljenja proti rumeni mrzlici, pa si nisem upala (v bistvu bi lahko, ker ni noben pregledoval, sam to sem itak pol ugotovila)... načeloma je tam še prisotna, ampak predvidevam, da s temi obveznimi cepljenji poskušajo dosečt to, da se ne širi okol...

ja, se strinjam, nikol ne bomo tko sposobni se prilagajat, kot tele male žvalce zanč brala na wikipedii en dolg članek o virusih, kako delujejo in tko.. sva z bratom nekaj debatirala okol tega.. in je bil zaključek - kaj vse so sposobni... in nam se zdijo Dosjeji X smešni in nerealni, v bistvu pa ti virusi počnejo čuda enih dosjejoiksovskih for po našem telesu

hmmm.. rajši od kuge pri 70ih sam itak se ne da več.. ne razmišljat kaj in kako jest, če hočeš približno normalno in zdravo življenje imet...


Ruby zakaj se take stvari ne da prebrat v časopisih? a tko uspešno vse potlačjo al se nihče noče s tem ubadat?

[Iknee]

pa so res... z izumi cepiv IZTREBLI ene viruse?!?
virusi,, bakterije... so na nasem planetu ze velik vec casa... kt ludek v cloveski podobi... in mi (v taki obliki kt smo) se ne bomo nikol sposobni tk prilagajat in mutirat kt to pocnejo ti mikroorganizmi... ceprav mi izumljamo in se prilagajamo na svoj pametn nacin... itk pa konckoncev na sreco ne skodmo in ne iztrebljamo nbenga, razn samemu sebi in samega sebe...

A ti to resno?? Človeška vrsta je v tem kratkem času, kar smo se namnožili in razvili svojo tehnologijo, iztrebila dolgo vrsto živalskih in rastlinskih vrst, poleg vseh tistih, ki jih ogrožamo posredno s tem, da krčimo in spreminjamo njihov življenjski prostor. S svojo pametjo smo verjetno najbolj učinkovit plenilec na Zemlji, je pa vprašanje, če smo dovolj pametni, da ne bomo na koncu koncev iztrebili same sebe tako, da si bomo uničili svoj življenjski prostor.

[free]

sem govoril z enim dr. iz leka in pravi da so ucinki lahko vidni sele na starost, po vec letih v obliki razlicnih bolezni kot alzehejmerjeva, parkinsonova itn...

osebno sem pred nekaj leti spoznal tudi gospo ki je delala v laboratoriju v UKC, ki je imela hcerko, ki so jo cepili kot cepijo mnogo otrok proti raznim zadevam.
Puncka je imela taksne posledice, da ni mogla vec premikati okoncin. In to celo zelo kmalu po cepitvi.
Si predstavljas...
Mama se je zacela ukvarjat z vsem zivim zdravljenjem da ji pomaga. Dajali so ji tudi MAP.
Ne vem kako je sedaj z njo.

O takih primerih se pri nas nikjer ne pise kaj dosti. Tega v medijih ni! Izgovorov in nedokazljivosti je ogromno, kot pravis.

jst zase vem, da so mene precej zj... ze kot otroka. ze pri rojstvu.
In tocno se spomnim kot solarcek dneva ko so me cepili. Ker sem bil zavestno mocno na prezi. Pa kaj sem mogel kot otrok, ce so nas uciteljice preganjale da MORAMO

...
za konkretne stranske ucinke... pocakte! pol leta, eno leto, pet, deset, dvajset...

se mal glede cepljenj in stranskih ucinkov (poleg trenutnih reakcij): vecina misl, da so stranski ucinki neki dni po cepljenju! tk mislijo verjetn zrd "naucenosti in vsega pompa okol tega"... ker uradna medicina pod stranskimi ucinki priznava ucinke, ki se razvijejo nekaj dni po prejemu vakcine... ampk zanka tega razmisljanja je, da globljih in casovno bolj odaljenih zapletov uradna medicina v nobenih statistikah ne steje vec pod posledice cepiv! zakaj? ker nacin s katerim ona gleda na bolezni in metode, ki se jih posluzuje, ne morejo dokazovati neposredne povezanosti s cepljenjem... posebi, ce se je cepljenje zgodilo ze neki casa nazaj... in dolocena dejstva obstajajo! pa jih medicina z lahkoto zavraca! kt je zavrnla fantka... 4 tedne po cepljenju je razvil kozno alergijo... in po moje, pa se po besedah drugih je to posledica cepljenja! za medicino pa to 100% ni posledica cepljenja, ker je izpuscaj nastal prepozno... konc debate... in pol lahk grejo stvari v neskoncnost: kdo ma prav, kdo ne... itk se s tem nikamor ne pride... uradni medicini pa nikakor ni jasno kako bi lahko ti dve stvari bli povezani! otroku so dal nekaj crknjenjih virusov al pa njihovih delov... in po keri logiki bi zdj izpuscaj lahk povzrocilo ravn cepljenje?! in krivdo zvalijo kr na imunski sistem! da je imunski sitem skrenu s poti, in organizem nima vec take obrambe kt jo je mel in kriv je se vedn imunski sistem, ker je razvil eno obliko motnje, vzrok sploh ni vazn, in vse skup se je slucajn pojavlo lih v casu po cepljenju... traparija! telesna obramba je skrenila zrd informacije k jo nos cepivo... in sele k bo uradna medicina gledala na stvari celostno in jih logicno povezovala z svojim omejenim poznavanjem pato-fiziologije in ostalih stvari ne bo zanemarjala... tud ne bo takegaaaa problema v javnost dat kaksno, res, iskreno mnenje!

[free]

Obstajajo konkretne izracunane statistike ki govorijo v prid necepljenju. Te sem imel priliko videt na enem predavanju. Vec ne morem zdej podat zal.

Ne vem, a so jih al ne, ...

[free]

a se javis prostovoljno!?


sej vem da razumes, sam useen napisem, ker kdo pa mogoce vseeno resno misli...
lahko je dobro za nekatere, a ne moremo igrati boga in soditi. sploh ne na taksen nacin.
drugacne in boljse resitve sigurno obstajajo. izzivi so vedno tu, a ne uvidimo.
verjamem pa, da so mnogi ki bi se zrtvovali za dobrobit clovestva.

[Cookie]

Namesto da poslušamo nepoučeno blebetanje raznih Borutov Miklavčičev in podobnih nestrokovnjakov, ki nikoli niti ene sekunde v življenju niso preučevali novega cepiva – ali kateregakoli cepiva - in njegovih uničujočih posledic za telo, prisluhnimo raje priznanemu nevrologu, možganskemu kirurgu in znanstveniku, ki je desetletja zdravil možganske bolezni, tumorje in nevrodegenerativna obolenja, nastala zaradi vakcin. Priporočam ogled video posnetka v 4 delih, kjer dr. Russell L. Blaylock (ki je sedaj v pokoju in opravlja samo še raziskovalno delo) razlaga, kako je z novo gripo in novim cepivom v resnici:

Prvi del:

Drugi del:

Tretji del: http://www.youtube.c...feature=related

Četrti del: http://www.youtube.c...feature=related



Spodaj povzemam nekaj pomembnejših informacij iz intervjuja:

1. Nova gripa je v bistvu zelo blaga, po nobeni lastnosti niti približno ni tako huda kot navadna gripa v preteklih letih

2. Smrtnost je nizka v primerjavi z navadno gripo, tako pri odraslih kakor pri otrocih. Tudi nalezljivost je manjša kot pri običajni gripi

3. Stopnja hospitalizacije je izjemno nizka – skratka, nikjer nobenega razloga za paniko

4. 51 znanstvenih študij je zelo jasno pokazalo, da otroci, mlajši od dveh let, s cepljenjem proti gripi ne pridobijo popolnoma nobene zaščite

5. 30-letna študija cepljenj odraslih proti gripi je tudi pokazala, da cepljenje absolutno NE zmanjša števila hospitalizacij in tudi ne umrljivosti od gripe – treba se je torej vprašati, ZAKAJ PROMOVIRAJO VAKCINE?

6. Po drugi strani pa so cepiva kontaminirana z drugimi virusi, delci mikroplazme, strupenimi dodatki in konzervansi itd. Virologi se tega dobro zavedajo in za zaprtimi vrati burno diskutirajo o tem, ne dopustijo pa, da bi ti podatki prodrli v laično javnost. Kajti če bi ljudje vedeli, da cepiva povzročajo hude bolezni kot so obolenja možganov, rak itd. TUDI ŠE 20 LET PO CEPLJENJU, pač ne bi tako hiteli po cepivo!

7. Ljudje imajo zmotne predstave, da se v sterilni viali cepiva skriva rešitev – in da je ta rešitev varna. V resnici pa viala vsebuje strupene snovi … in se zato močno odsvetuje, tudi če bi bilo cepivo učinkovito.

8. Tako zdaj vemo, da vakcina proti otroški paralizi tudi še zdaj, po treh ali štirih generacijah povzroča možganske tumorje. Zdravniki to vedo, pred pacienti pa se to prikriva.

9. Javnost tudi ni seznanjena, da obstaja v cepivih na kupe t.i. prikritih virusov, ki jih je težko prepoznati in izolirati. Ti povzročajo vrsto hudih degenerativnih možganskih obolenj. Pojav teh obolenj je v zadnjih 20 letih dobesedno eksplodiral! Prav tako avtoimunske bolezni, kot so astma, diabetes tipa 1 itd., vse pa je posledica cepljenj

10. Poleg samih virusov so zelo zaskrbljujoči tudi adjuvansi, kakršen je skvalen. Ta ima za posledico izbruh drugih avtoimunskih bolezni – lupes, multipla skleroza, revmatoidni artritis. To so potrdile tudi številne študije na živalih.

11. Ta najnovejša cepiva so odobrili po hitrem postopku, ne da bi uporabili običajen pristop k preizkušanju varnosti in učinkovitosti (ki že itak ni posebno zanesljiv …)

12. Vsi nam zagotavljajo, da so bile opravljene študije o varnosti vakcin, ne povedo pa tega, da so bile te študije opravljene na različici cepiv BREZ ADJUVANSOV, medtem ko ljudi pa cepijo z različico, ki adjuvanse vsebuje.

13. Dr. Blaylock zato napoveduje še precej več smrti zaradi cepljenja kot kdaj prej ter pojavov Guillain-Barrejeve paralize (http://slowwwenia.en....asp?ClID=40406), medtem ko nosečnice izpostavljajo plod nevarnosti shizofrenije in avtizma. Velika je tudi nevarnost še za druge nevrološke bolezni. Ker dojenčki dobijo še druga cepiva, od katerih nekatera zatrejo delovanje imunskega sistema (n.pr. MMR), to pri njih poveča tveganje za smrt.

14. Cepivo torej ne le da ni učinkovito, ampak ima še nevarne stranske učinke.

15. Napovedi o visokem odstotku smrtnosti, če se ne cepimo, so čiste blodnje in niso osnovane prav na nobenem znanstvenem dejstvu.

16. Dr. Blaylock je preveril vse znanstvene študije, ki obstajajo o skvalenu: le tri študije trdijo, da je varen. Prvo je objavil Novartis, ki skvalen v svojem cepivu uporablja, drugo je objavil Tyronne, ki skvalen izdeluje, tretjo pa ameriško Ministrstvo za obrambo. VSE ostale študije (se pravi, vse tiste, ki so bile neodvisne), so potrdile nevarnost skvalena in dejstvo, da povzroča hude avtoimunske bolezni

17. Gre torej za ostudno, načrtovano pobijanje ljudi, zlasti pa imunsko ogroženih – se pravi otrok, starostnikov, nosečnic in bolnih ljudi

18. Izdelovalci se izgovarjajo, da se skvalen nahaja v kozmetiki in mnogih živilih, ter da zato ni nevaren. Toda velika razlika je med tem in pa med vbrizgavanjem sintetičnega skvalena v mišico. Tak način ustvarjanja »imunosti« je nenaraven – posledica je možgansko vnetje, izgub spomina, izguba koordinacije gibov … To se lahko pojavi mnoga leta pozneje. To je v znanstveni literaturi odlično dokumentirano, a zagovorniki cepiv si še kar zakrivajo oči.

19. Poleg adjuvansov vsebujejo cepiva tudi živo srebro. Slednje pa že tudi v najmanjših koncentracijah poškoduje možgane. Tam se kopiči in ostane v možganih desetletja, pogosto tudi do konca življenja.

20. Cepiva vsebujejo tudi aluminij - prav tako strup za možgane. Tudi aluminij se v možganih kopiči, povzroča pa vnetja, alzheimerjevo, parkinsonovo in lou-gehrigovo bolezen.

21. ALS oz. amiotrofična lateralna skleroza je napredujoča bolezen motoričnih (gibalnih) živčnih celic v možganski skorji. Pojav ALS se je pri ameriških vojakih po cepljenju povečal za 200 %.

22. Če sta živo srebro in aluminij prisotna hkrati, škodljivo delovanje drug drugega še potencirata!

23. V ZDA oblasti trdijo, da bo zaradi nove gripe umrlo nad 90.000 ljudi. To pa je popolna laž. Za navadno gripo tam letno umre ca. 1500 ljudi, nova gripa pa je, kot povedano že na začetku, milejša od običajne.

24. Ljudje, ki živijo in se prehranjujejo zdravo ter skrbijo za svoj imunski sistem, niso praktično v nobeni nevarnosti, da bi zboleli za novo gripo (ali staro gripo).


NASVET DR. BLAYLOCKA: Če ste se zaradi pritiska v službi prisiljeni cepiti, lahko blokirate sistemske reakcije, če takoj po injekciji pritisnete na mesto vboda zelo hladno krpo, še bolje pa oblogo z ledom. Nadaljujte z oblogami par dni. To omili tudi reakcije možganov (ker smo preprečili sistemsko reakcijo). Še zlasti s tem pomagamo otrokom (pri vsakem cepljenju, ne le pri tem). Pomaga tudi jemanje turmerika ali kurkume, kvercetina in vitamina D, v kombinaciji z ribjim oljem (in še z malo olivnega olja, zaradi boljše absorbcije). Otroci potrebujejo 2.000 IU vitamina D na dan, odrasli pa 5.000 do 10.000 IU. Ta mešanica ne le ublaži pretirane reakcije na virus (citokinske nevihte, več o tem preberite tule: http://www.jana.si/aktualno/vroca-tema/Nov...in-zdrave.html), ampak tudi pomaga tvoriti snovi, ki pobijajo viruse, bakterije, glivice itd. Pomaga tudi jemanje multivitamina, zlasti pri starejših. Z dobrim multivitaminom se nevarnost za smrt zaradi gripe zmanjša na manj kot stotinko odstotka.


Informirajte se.

[Iknee]

No, da ne bodo sam eni tuji dr. Baylocki et.al. še info iz prve roke in domačih logov: Pri nas doma jo imamo - ta novo oz. prašičjo. En otrok jo je prebolel v štirih dneh brez kakršnihkoli komplikacij (dva dni povišane T, glavobol, solzenje in blag kašelj, nato postopno izboljšanje v naslednjih dveh dneh). Pri drugem otroku poteka v še blažji obliki (mal potrkam na les, za vsak slučaj). Tega je že kar veliko, v vsakem razredu nekaj otrok, je rekel naš pediater (btw. priznano najboljši v tem koncu in tud moje izkušnje z njim so res dobre). Pa še tole je povedal: "Nova gripa po mojih izkušnjah in izkušnjah kolegov na posvetih poteka v blažji obliki kot lanska sezonska gripa, tudi zapletov je bilo lani več, določene skupine bolnikov pa itak ogroža vsaka gripa. Zaradi poznih zapletov s pljučnico sem v bolnico letos poslal samo enega bolnika in je lepo okreval. Cepljenja razen izjemoma ne priporočam, razvpiti Tamiflu pa v resnici nima omembe vrednega učinka. Po doktrini naj bi ga sicer predpisovali, ampak izkušnje kažejo, da nima smisla." Med vrsticami je namignil, da gre tako pri cepivu kot pri Tamifluju za močan vpliv farmacevtskih multinacionalk.

[Mateja]

Res je fino, da je napredek prinesel tudi dostopnost informacij. Ampak brez naše razsodnosti se v njih lahko zelo hitro izgubimo. Danes takrekoč vsak lahko v svet vrže kar se mu zdi, se nasloni nazaj in opazuje, kakšen preplah je s tem povzročil.

Super je, ker farmacevtski lobi le ne more početi več vsega, kar je počel.

Ampak... nekaj razsodnosti bi prav prišlo tudi glede informacij z druge strani. V isti sapi se trdi, da je cepivo še premalo raziskano, ob tem pa se našteva, kakšne posledice bo prineslo ljudem, ki so se, ali se še bodo cepili čez 5, 10, 20 let. Je kdo spremljal ljudi, ki so se prej cepili za navadno gripo 5, 10, 20 let, da lahko na podlagi tega trdijo takšne stvari? In, zakaj bi s tem strašili ljudi, če novega cepiva še niso mogli spremljati 5, 10, 20 let?

Kar predstavljam si, kako takšne sumljive trditve lahko nekoga, ki ima recimo kakšno srčno obolenje, hudo obliko astme, ali kaj vem kaj, spravijo v hudo stisko. Če se bo cepil, je skoraj, kot da dela samomor. Vsaj tako se zdaj vsevprek trdi. In, če se ne, ga bo gripa pošteno zdelala, če že ne pokončala. Do zdaj se je verjetno vsako leto cepil in bil vsaj glede gripe miren.

Zdi se mi, da je vse skupaj predvsem prineslo pred nas to, da se najprej informiramo, te informacije spustimo skozi lastno sito, se odmaknemo od vse scene, ki je krasna za medije, ki ljubijo senzacije, šokantne novice, preplahe in podobno in zase sprejmemo odločitev.

[kapica]

sem govoril z enim dr. iz leka in pravi da so ucinki lahko vidni sele na starost, po vec letih v obliki razlicnih bolezni kot alzehejmerjeva, parkinsonova itn...

se vidi sele v starosti? kdor, ce jo bo sploh dozivel....

Ne vem, a so jih al ne, tko pravjo sam so jih pa verjetno vsaj omejili ful.

niso... jih iztrebl! jp... omejili so jih pa... sam kaj... pisuka... skor bolj bi blo met en virus... kt pa enga v se pa se oblikah... do tega je pa med drugim prslo tud z omejevanjem...

Ne vem, sem se zadnjič resno spraševala kako naj se pretihotapim v Peru brez cepljenja proti rumeni mrzlici, pa si nisem upala (v bistvu bi lahko, ker ni noben pregledoval, sam to sem itak pol ugotovila)... načeloma je tam še prisotna, ampak predvidevam, da s temi obveznimi cepljenji poskušajo dosečt to, da se ne širi okol...

ja... recimo, da res skusajo dosezt, da se ne siri... sam zakaj z cepljenji? in c ze morjo cept... pa glede nato kooook "razgledani" smo... nj cepjo z vodo k nosi info! al pa dajo kksno mazo! sam ne... zgleda je vseen bl enostavn neki mrtvih delov al pa cele viruse... kt en fajn tujek, ki je se skloniran porh usega... dat v organizem! pa k bi vsaj sam to blo v cepivih... tk je pa se kup drugih stvari... mislm... jao... cepljenja so skor tk, kt bi fizicno telo dali v nek dolg hodnik, kjer se nepricakovano pokazejo rezila in letajo prot telesu vecji in manjsi nozi... telo pa se naj prilagodi, kolkr mu bo uspelo delat salt, pocepovov, prevalov, stoj,... in ce mu to uspe je dobil odpornost s tem k je natreniral gimnasticne gibe... ce mu pa ne... bo pa mal opraskan al pa razrezan ce ne ze razkosan... dolocene ureznine se pa tk nikol ne pocelijo... ostanejo brazgotine...

ja, se strinjam, nikol ne bomo tko sposobni se prilagajat, kot tele male žvalce zanč brala na wikipedii en dolg članek o virusih, kako delujejo in tko.. sva z bratom nekaj debatirala okol tega.. in je bil zaključek - kaj vse so sposobni... in nam se zdijo Dosjeji X smešni in nerealni, v bistvu pa ti virusi počnejo čuda enih dosjejoiksovskih for po našem telesu

kera primerjava...
sam za razliko od dosjeja... so ti z vlogami in nalogami vred dost bl "resnicni"...

A ti to resno?? Človeška vrsta je v tem kratkem času, kar smo se namnožili in razvili svojo tehnologijo, iztrebila dolgo vrsto živalskih in rastlinskih vrst, poleg vseh tistih, ki jih ogrožamo posredno s tem, da krčimo in spreminjamo njihov življenjski prostor. S svojo pametjo smo verjetno najbolj učinkovit plenilec na Zemlji, je pa vprašanje, če smo dovolj pametni, da ne bomo na koncu koncev iztrebili same sebe tako, da si bomo uničili svoj življenjski prostor.

jaaaa... v sklopu virusov in bakterij... to cist resn mislm! v sklopu makro-zivali in narave... bi lahk pa drugo temo odprl...

Itaq, vendar kljub temu jo ni bilo treba ubit!

Out of topic:
Kdo sme odrejevati, kdaj je kdo dovolj star, da se lahko pa že od tega sveta poslovi?!?

Out of topic 2-
Tisti iz pokojninskega bi narajši videli, da bi kandidat iz poslovilne fešte zadnjega dne recimo 40 let
dolge delovne dobe doma namesto v posteljo, kar v trugo legel in bi ga drugi dan za vedno odselili
med ciprese v hladovino, v veliko veselje tudi njegovih svojcev, če je imel kaj cekinov našparanih, brez dolgov
in plačano zadnjo rato za flat.

tud tem z pokojniskega sklada ni prizaneseno... se bodo enkt odselil med ciprese...

free.. una hcerka, pa ruby in nona, pa iknee in njeni malcki... pa se pa se... zakaj ni okol tega vec pompa... aaa? why, why... clovk bi bil sam se bl informiran... a je to kej "slabega"?

Ampak... nekaj razsodnosti bi prav prišlo tudi glede informacij z druge strani. V isti sapi se trdi, da je cepivo še premalo raziskano, ob tem pa se našteva, kakšne posledice bo prineslo ljudem, ki so se, ali se še bodo cepili čez 5, 10, 20 let. Je kdo spremljal ljudi, ki so se prej cepili za navadno gripo 5, 10, 20 let, da lahko na podlagi tega trdijo takšne stvari? In, zakaj bi s tem strašili ljudi, če novega cepiva še niso mogli spremljati 5, 10, 20 let?

Kar predstavljam si, kako takšne sumljive trditve lahko nekoga, ki ima recimo kakšno srčno obolenje, hudo obliko astme, ali kaj vem kaj, spravijo v hudo stisko. Če se bo cepil, je skoraj, kot da dela samomor. Vsaj tako se zdaj vsevprek trdi. In, če se ne, ga bo gripa pošteno zdelala, če že ne pokončala. Do zdaj se je verjetno vsako leto cepil in bil vsaj glede gripe miren.

malokdo jih je spremljal! zato k medicina v kombinaciji s politiko, mediji, farmacijo,... ... pod stranskimi ucinki ne priznava komplikacij ki nastopjo neki casa nazaj od cepljenja! zakaj bi pol tratl cas z spremljanjem ucinkov, ce tk nocjo opazt povezave!? kdor pa spremlja pa da to ven, pa dajo pol to se drugi ven... pa kr strasi folk...? super
sploh pa se ne strasi! sam tk je!!! (nevem js... ampk pravjo, da je "resnica" lahk zlo kruta, poseb ce je iskrena) ne rabs bit nevem kdo... da si lahk priznas..., da KARKOLI tujega in mrtvega al cel virus al pa skloniran del njega, v kombinaciji z razlicnimi konzervansi in topili ter aditivi in se cim se vnese v ziv clovekov organizem to dolgorocno ne prinese 0000 "dobrega"... itk tega kr si dobil z injekcijo nebos skakal, zlulal, zbruhal... ostalo bo v telesu! dokler ne bo na tak al pa drugacn nacin izrbuhnilo "ven"... se pr potomcih...
je bil po cepljenju vsaj glede gripe miren? fajn... ampk, kko lahk nekdo v miru diha, ce ve, da je zrak onesnazen aja, lahko... zto k tega ne ve... ok... ce ma nekdo srcno obolenje z kombinacijo hude oblike astme... pa noce fasat navadne gripe! naj se cuva! vitamini, minerali, kvalitetno spanje, kavlitetn nacin lajfa, brez razburjanj, dost tekocine, smeha... pa se bo obranu gripe... in se po moznosti pozdravu astmo ... to je dost bl ucinkovito kt pa fasat vakcino! katera bo pripomogla, da bo cez par let dobil nevem se parkinsonovo al pa kej drugega...

[free]

Strinjam, da je cim vec razsodnosti primerno imet pri zadevi.

Morda nic vec kot nekdo v obratni poziciji. (zdrav bere o tem da se je nujno cepit).
V tem casu medijev je nekaterih informacij itaq veliko, ce pa nekdo bere forum pa se verjetno zaveda, da se tukaj podajajo predvsem mnenja. Morda tudi ni odvec da se oseba zamisli ali je vsakoletno cepljenje res potrebno in koristno. Namrec govorimo o mnenjih, lastnih prepricajih ter staliscih, ki jih bolj ali manj zagovarjamo, ze zaradi lastne nevednosti, ce ne drugega. In ce nekdo pricne prebirat tekste, ki ne govorijo v prid cepljenju, ga ocitno to zanima oziroma ni povsem preprican ali so njegove cepitve bile primerne ali ne. Dvomi. A ni tko.

Strinjam itaq.
Dejansko se ljudje obracajo tudi na internet, neodvisne medije, druga in tretja mnenja ter informacije.
In hvalabogu da sploh se in so. Sicer bi bili se vedno izpred 30 let, ko smo poceli vse kar so rekli zdravniki.
Nekateri mediji itaq se iz dosti manjse zadeve naredijo slona. Tudi tale forum je medij, tko da ja, vsekakor
V praksi pa, kaj v tem primeru sploh pomeni "razsodno"...!? - mislim da ravno o tem ali tudi o tem tukaj debatiramo!

Ampak... nekaj razsodnosti bi prav prišlo tudi glede informacij z druge strani.

Kar predstavljam si, kako takšne sumljive trditve lahko nekoga, ki ima recimo kakšno srčno obolenje, hudo obliko astme, ali kaj vem kaj, spravijo v hudo stisko. Če se bo cepil, je skoraj, kot da dela samomor. Vsaj tako se zdaj vsevprek trdi. In, če se ne, ga bo gripa pošteno zdelala, če že ne pokončala. Do zdaj se je verjetno vsako leto cepil in bil vsaj glede gripe miren.

Zdi se mi, da je vse skupaj predvsem prineslo pred nas to, da se najprej informiramo, te informacije spustimo skozi lastno sito, se odmaknemo od vse scene, ki je krasna za medije, ki ljubijo senzacije, šokantne novice, preplahe in podobno in zase sprejmemo odločitev.

Eden od mojih dvomov ki so se pojavili pa je prisel iz podobne smeri kot tvoji strahovi oz. opombe, je namrec ta, da se veliko govori o tem da je dobro imeti dober imunski sistem, da se lahko ubranimo te (nove) gripe. Jasno se kaj dosti ne pove, da je to potrebno tudi pri navadni gripi ali kaksnih drugih vsakoletnih skorajda rednih cloveskih tegobah. Ob tem sem se seveda vprasal ali je nekemu staremu upokojencu morda res bolje da se cepi in prezivi gripo, kakor pa ne.
Toda, kakor je ze Ruby72 povedala, so njeno babico ubili ravno s cepitvijo. Iz tega lahko sklepam da je na nasi laicni ravni tudi laicno zagotavljati karsnekoli zagotove zakljucke o tem ali je cepljenje koristno vsakomur ali skodljivo vsakomur. Tukaj pa si razjasnjujemo stalica za nae bolj pogumne odlocitve.
In tukaj se ponovno strinjam s teboj, da je razsoden odmik primeren. Vprasanje je le kaj komu pomeni razsoden odmik in kako to razsodnost tudi v praksi udejanja v odosu do sebe ali morda tistih katerih odgovornost nosi (recimo otroci)!?
Naposled se ponovno ustavim tam kot pri vecini bolj ali manj podobnih okoliscinah s trditvijo: Ni vse za vsakega in tudi vedno ne!

Kljub temu pa vseeno obstaja zdrava pamet, ki pa zal v svojem celotnem razmahu ne bi bila vec zdrava temvec ravno nasprotno. Torej casu cas, nakljucij ni. To je moje mnenje.

[butl]

Težko je bit razsoden, če ne veš.

[free]

nisem se dobro izrazil; torej da so lahko vidi tudi takrat, kakor tudi ze prej.

se vidi sele v starosti? kdor, ce jo bo sploh dozivel....

Po moje ni. Je pa vseeno mogoce ali verjetno tudi tole >

...
free.. una hcerka, pa ruby in nona, pa iknee in njeni malcki... pa se pa se... zakaj ni okol tega vec pompa... aaa? why, why... clovk bi bil sam se bl informiran... a je to kej "slabega"? ...

Vem, sej zato tukaj razpravljam. sicer ne bi imel potrebe ane.
Sicer pa kako naj bo nekdo razsoden, ce se ne zaveda odgovornosti. Se zase ne, kaj sele za tiste katere skrbi.

Težko je bit razsoden, če ne veš.

[kapica]

nisem se dobro izrazil; torej da so lahko vidi tudi takrat, kakor tudi ze prej.

nc bat... sm te razumela... mogoc tud zto, k sm "o tem" ze pred tabo pisala
jao... opazam, da se tud js ne izrazam dobro/ustrezno/razumljivo... sploh...
pa ql...
na svoj nacin sm povedla svoje... ponavljat se mi pa ne da... dovolj je ze, da se zgodovina ponavlja...

Je pa vseeno mogoce ali verjetno tudi tole >

kr se mene tice... vse je mogoce...

[free]

res si, sm hotu sam potrdit se z mojimi izkusanjmi oziroam drugimi mnenji.
zdej sva pa ze kako se temu rece... ?? pretiravava s pojasnjevanjem u glavnem.
Sm dobu asociacijo na silck!

nc bat... sm te razumela... mogoc tud zto, k sm "o tem" ze pred tabo pisala
..

[butl]

Jst sem včasih zagovarjal cepljenje /jebiga, drugih informacij ni blo/.

Dons sem pa zmeden in tud mal prestrašen /zarad informacij o škodljivosti cepljenja/.

Ampak mal se mi pa tud porajajo vprašanja in dvomi tud.
Ker, nasprotniki cepljenja trdijo, kako dohtarji in kva vem, kemiki, biologi in še kteri... že skoz vejo, kaj vse je v cepivih in kakšne zlo škodljive posledice cepiva povzročajo.

Zakaj se o tem ni nč govoril naširok že prej? A so bli in so res vsi, ki so vedeli in vedelo naj bi jih pa ful velik, tolk pokvarjeni, prestrašeni, da ni noben nč bleknu? Men je to vseen mal čuden, ker svet je že kr nekej cajta samo mejhna vas in na vasi se ne da kr tko skrivat nekej tolk velik cajta.

Nimam pojma sicer, ampak, včasih pomislim, da tko kt so agitacije za cepljenje prenapihnjene, da so mrbit tud une proti en mal.