Pozdravljeni Brezo
Nisem tvoj sine.
Zame je skrajno izkoriščanje živali na način kot se to danes počne. Če zate ni, mi je žal da ni.
Povsem se strinjam s teboj. Nekateri ob željah telesu poznamo tudi vzroke za njegove želje. Ne razumem pa, kaj je v tem smešnega?
Kako argumentiraš da pointa nisem dojel?
Očitno nisi bral ali pa dojel nisi. - Poglej si kaj je napisala Britches na prejšnji strani, citiram:
"Če boste pri vegijih iskali (samo) napake, jih boste zagotovo našli. Ker se pač ne da živet tako, da nikoli ne škoduješ nobenemu živemu bitju. Se pa lahko potrudiš, da to škodo zmanjšaš" - Ali je to zate nerazumljivo?
Še bolj očitno pa je da tudi mojih objav nisi bral, ker sem o istem že pisal na prvih dveh straneh.
Kar ti s tvojo objavo sporočaš je tole:
Če nisi 100% popoln v ne-škodovanju okolju (vključno do ljudi, živali, narave), potem nima smisla truditi se škodovati čim manj.
Zatorej ker nek vegan morda ni 100% v celoti vegan, ampak morda 95%, se mu očitna njegovo "pomankljivost". To je zate očitno tudi zadosten razlog, da nekdo ne postane vegan oziroma se nadaljuje z izkoriščanjem živali.
Ali se torej zavedaš kaj sporočaš in kako preusmerjaš pogovor v iskanje nepopolnosti? Ali se zavedaš zakaj to počneš?
Ekološki vidik veganstva. Očitno spet nisi prebral, da je ravno živinoreja ob transportu NAJVEČJI krivec za podnebne spremembe in je prav živinoreja največji krivec za sekanje deževnega gozda! Če tega ne verjameš, si podatke najdi na spletu. Tule že tretjič v temi prilagam povezavo na video:
Ekomatika 5: Veliki evropski grabež zemljiščV videu posebej poudarja, da smo za sekanje deževnega gozda močno krivi Evropejci, ki z GSO sojo hranimo nekatere naše vzrejne živali.
"Ena tretina obdelovalnih površin zemlje zaseda krma za živali in agrogoriva. Evropska unija (EU) letno uporablja več kot 16 milijonov hektarjev kmetijskih zemljišč izven svojega območja za krmljenje svojih čred in za pogon vozil. To območje je enako seštevku vseh kmetijskih zemljišč v Nemčiji in na Madžarskem. Pridelava soje je eden glavnih povzročiteljev izsekavanja gozda v Južni Ameriki in je povezana z obsežnim uničevanjem okolja, s povečano porabo pesticidov, z nasiljem in zlorabo človekovih pravic lokalnih skupnosti in kmetov, ter z naraščanjem negotovosti glede dostopnosti hrane. Ker je Evropa glavni uvoznik soje iz Južne Amerike, ima ključno vlogo pri ekspanziji soje. Deforestacija je kriva za približno 18% izpustov toplogrednih plinov (TGP) na svetu – več kot znašajo celotni izpusti TGP v EU. Evropska unija je s svojo visoko porabo zemljišč na prebivalca in s svojo odvisnostjo od uvoza krme odgovorna za zviševanje globalnih cen hrane."To pa jasno kaže na to, da živimo v globalizmu, kjer se vedno bolj kaže, da imajo vse naše aktivnosti in še posebej potrošniške svoje posledice.
Naj dodatno povem, da v kolikor podpiramo južno ameriškega kmeta ki proizvaja ekološko pridelano sojo, vpliv na okolje ni slab, temveč obratno kot je povedala Ana Marija Slabe iz ITR.
Seveda in tudi nihče ne trdi drugače. Znanje in podatki o posledicah živinoreje povedo toliko, da je vsakomur ki podatke pozna razumljivo, da v kolikor bi zmanjšali masovno sistemsko proizvodnjo izkoriščanja živali, bi lahko nahranili še vsaj nekajkrat več ljudi kot sedaj.
Da o posledicah okolju niti ne govorim. Recimo onesnažena podtalnica, metan, (beri prve dve strani), o tem kako izčrpani so oceani - veš koliko ljudi je dejansko odvisno od uživanja rib in morskih sadežev, pa jih ne morejo več uživati in dobesedno stradajo. Zato ker smo razviti, ki bi lahko živeli predvsem od rastlinskih pridelkov, hočemo uživati še ribe, meso in še mnogočega v ogromnih količinah. Problem torej še zdaleč ni tako ozek kot se mnogim zdi. Gre predvsem za mero in način. Za ravnotežje, o čemer sem že pisal v tej temi. Tisto kar nam je bilo samoumevno pač ni samoumevno. To spoznanje tudi z veganstvom prihaja na dan.
Še več: Na kongresu o ekološkem kmetijstvu ki je pred leti potekal v južni Franciji, so podali podatke ki govorijo o tem, da bi z ekološko pridelano hrano lahko nahranili vse prebivalce tega sveta in več.
Če bi razumel ti ne bi bilo smešno. Meni izkoriščanje živali kot se danes dogaja pač ni smešno.
Seveda sem razmišljal in tudi o tem pisal v tej temi, ki je očitno sploh nisi bral.
Človeku ki je vesel da sploh dobi prehranski paket pri RK, ne moremo oporekati naj bo vegan kajne. Lahko so misli, da med tem ko se mi preseravamo o tem kaj je primerno jesti zaradi posledic, ki jih z izbiro ustvarjamo, je on vesel, če ima sploh kaj jesti. Več sem pisal na moji FB zidu.
Gre pa za sistemske zadeve. V kolikor bi več energije vlagali v proizvodnjo ne živalske hrane, bi bila ta cenejša in tudi lažje dostopna vsem ljudem. Podobno kot je sedaj v primeru ekološko pridelane hrane. V kolikor pa z lastnim nakupovanjem še naprej podpiramo koncentracijska taborišča in nehumano izkoriščanje živali, pa pripomoremo k vzdrževanju in širitvi teh. Zato je vsako leto poklanih oz. ubitih na milijarde živali.
Preprosto. Tisti ki so revni ponavadi ne uživajo veliko živalske hrane, ker je niti ne morejo. Odkar se razvija Azija, so razmere še dosti hujše kot nekoč, ko smo bili največji ubijalci živali predvsem v ZDA in EU.
Tako da ja, se strinjam, govoriti o soodgovornosti glede kupovanja mleka, je podobno kot govoriti o neki soodgovornosti do uničevanja planeta.
V knjigi Večna Treblinka govori o sistemih ubijanja živali, kjer klanje živali poteka po normativih. Na minuto točno določeno število živali, podobno kot drugje za tekočim trakom. Govori tudi o ljudeh ki so zaposleni v takih klavnicah.
- In na tem mestu se mi poraja vprašanje za vse ne-vegane: Ali bi delali v klavnici in umetno oplajali kravo samo zato da postane breja in dobi mleko, in ji nato, ko bi rodila odvzeli telička?
Za tiste ki ne veste: Krava nima vedno mleka, temveč takrat ko je breja. Tudi po tem je lahko sklepati, da je tisto mleko namenjeno teličku in ne človeku. Eventuelno, če ima krava višek mleka, človek pa drugega nima za jesti, je morda smiselno, da si na lep in predvsem do krave prijazen in hvaležen način vzame nekaj mleka zase, da lahko preživi.
Ne vem sicer od kje ti takšni filmi, toda kot lahko vidiš računalnik veliko uporabljam in to že veliko let. Nisem popoln v svojem odnosu do okolja. Je pa moj ekološki odtis glede nato da avtomobila nimam, da živiva na 35 m2, se vozim z LPP, da kolikor toliko varčujem z vodo, ogrevanjem, se trudim kupovati (kolikor pač lahko) predvsem ekološko pridelano hrano, in še v mnogočem, manjši kot večine slovencev, ki povprečno ustvarimo 10 ton CO2 na osebo, kar je mnogo preveč! In smo slovenci kljub dosti nižjemu BDP približno enaki ostalim EU državam v višini okoljskega odtisa. In za tiste ki ne veste, je okoljski odtis postal tudi uradna merska enota. Ob lasten vzgledu, pa ozaveščam o pomembnosti trajnostnega bivanja bolj ali manj tudi druge ljudi.
Torej Brezo... preberi si vsaj to kar pišem in smo napisali.
Nihče ti noče nič. Nikomur ne pravim kaj mora jesti in kako mora jesti. Tebe samega vleče pisati sem. Jaz pa pišem v temo ker menim, da je veganstvo zanimivo, dobro, smiselno, ter si želim da bi sporočilo ki ga prinaša našlo razumevanje pri čim več ljudeh. Torej da bi se spremenil odnos človeka do živali, in predvsem da ukinemo koncentracijska taborišča! - Če te to moti, menim, da je smiselno da se vprašaš zakaj.
To je vse.
lp
E sine a se ti ne zdi da se preveč nagibaš v eno skrajnost...Jaz sem pa uradno vsejedec, čeprav nisem mesa papcal že ne vem koliko let...In če me že sprašuješ o motivu...v bistvu ni bilo nobenega glavnega motiva, ampak se je kar zgodilo...mogoče je bila pa višja sila...a še nisi slišal da telo najbolj ve kaj je v določenem času najbolje za človečka, samo prisluhnit mu je treba...nič se ne da prešaltevat na silo...
In ja...na LNF si napisal dosti o kemikalijah in teh stvareh...ampak ali si dojel poanto vsega tega...glede na to kakšne govoriš tukaj je to res pod vprašajem...
Pa se vrnimo veganom...tist kar so že nekateri drugi izpostavili na začetku...katera prevozna sredstva uporabljajo- eko zadevce ali na nafto, plin, elektriko... kako pridobivajo energijo , kako se ogrevajo- premog, jedrska elektrarna, HE...kaj pa computerji in moderni aparati...za to so potrebne tudi neke redke kovine, ki povzročajo določeno škodo okolju...ali uporabljajo kakšne umetne materiale ala PVC, PP, PE, itd...
Moderni človek zelo težko danes preživi ne da bi povzročil vsaj malo škode okolju ali živim bitjem...zato se mi zdi po eni strani propaganda o veganstvu prav malo smešna (če se sešteje še vse druge detajle v lifeu)...površinsko gledano zna pa biti koristna, da malo predrami določen krog ljudi...
Govoriti o neki soodgovornosti glede kupovanja mleka, je podobno kot govoriti o neki soodgovornosti do uničevanja planeta, ker se človek pozimi greje z energijo iz JE Krško...a si kdaj pomislil, da nekateri ljudje preprosto nimajo izbire al pa dovolj finančnih sredstev in kupijo tisto kar je na voljo ali pa najceneje...Danes zaenkrat še ne gre brez ti. kolateralne škode...
Mogoče si pa res kakšen izmed redkih amišev, ki ne uporabljajo nobene moderne tehnike in se obenem še prehranjujejo vegansko...samo potem tudi compa ne bi uporabljal...
pejd pa v temo Vesoljni dnevnik jamrat, da kaj tam kr neki pisarijo o tem, kaj se jim je zgodilo čez dan; pa v temi Šala dneva kr z nekimi vici težijo... ma svašta no.
