10943 komentarjev na to temo

[domoljubka]

Brezo, brez veze razlagaš nekomu z izpranim umom ...

 

Brezveze je pisat nekomu, ki ne bere ničesar razen svojega trolanja in ni sposoben argumentirano odgovorit na niti eno debato.

Taprav se oglaša.

[domoljubka]

To reksi nekdo, ki ne bere vsebin  ... razen tistih s slikami in dvozloženkami iz twiterja pa FB-ka

 

Boljš o antifa še enkrat napisat, če že koga zanima in vpraša ... kt ene in iste šale ponavljat, pa si mislit kako so drugi dementni, da ne bodo opazili koliko si že skisan in depremiran od vsega spletkarjenja po LF.

[domoljubka]

To pa res  ... zato ti jo tud kdaj polajkam ...

 

Ajd shamann dej že mir ! ... nimam več časa  ... smo kt smo ... takvi i onakvi ...jaoooo, jaoooo kako nizku pademo s tem naganjanjem  ... ... tud sebe kdaj presenetim ... 

[Brezo]

Brezo hebala te antififa ... sem ti dala za preposlušat dokumentarec  ... si se kaj spotaknil vanj ?

Koalicija Sovraštva: Ekstremizem v SLO

http://4d.rtvslo.si/...dosje/174263197

 

Si se prebil skozi, da boš zastopil, da pri nas ni drugega ekstremizma kot skrajni desni ekstremizem ? Ga ni .pa so še druge raziskave o tem.

Zato pač so omenjeni le tisti, ki so zraven ekstremizma .

Ker so pač sociologi in ostali, ki se ukvarjajo s subkulturami v naši družbi plus mnogi aktivisti raziskovali ekstremitične skupine v Sloveniji in prišli do ugotovitev, da je v Sloveniji le desni ekstremizem  - so se seveda desničarji nato zelo razpisali v Nori tv24 in po svojih trobilh v kontro poveličali Antififo pri nas ...

Vendar lažejo, da se kar kreše .

To vedo vse uradne službe pri nas .

Seveda, če nekdo napiše, da podmladek SDS peča in jemlje kokain  - naslednji dan sproducirajo v teh trobilih kontra novico,npr. da se v Rogu leglu levičarjev zbirajo mamilarji ...

 

Upam, da se v kratkem spremeni ta labavi zakon glede sovražnega, lažnivega govora.

Rešitev je, da bi te režiserje laži bilo nujno potrebno sankcionirat .

Ratuje jim, ker so v zakulisju financirani za to produkcijo iz cerkvenih logov, iz budžeta elitnih mogotcev in tako, da imajo v svojih vrstah na pomembnih položajih svoje oprode.

To se bo moralo nujno požagat - pa bo pri nas mir !

 

O antififi sem že pisala ... pa kaj naj zdaj še enkra ponavljam v naslednjem ping- pongu bomo spet znova začel od začetka ?

 

Ti bi primerjal nekoga, ki pri nas iz kljukastih križev ponoči rožce riše in ustvarja grafite, pa dela umetniške prformanse v besedi in sliki - s temi, ki v zakulisju Hitlerja častijo, pa pretepajo črnce po podhodih, mlatijo tiste, ki imajo narisane roza cvetke na majici ?

Primerjal bi to z vsem močnim brutalnim političnim ozadjem in početjem ?

Ni za primerjat neke peščice umetniških miroljubnih fantičev - anarhistov - to pa res nima nikjer nobene osnove tudi v uradnih dosjjih ne.

Razen če verjameš Nori tv 24 .

Tuki ti pa še Bog ne more pomagati.

 

Glede na vse kar se dogaja pa bi se znalo zgodit, da se zaradi vsega začne na večih koncih dogajat.

Zato pa je potrebno odstanit in obsodit takšne in podobne Šiškote .

 

Sem pa lani prebrala en dober članek ki opisuje dogajanja po svetu. Antififa je tam bolj dejavna .

Sicer pa je Antififa  označena kljub vsemu takole ;

Obrazi skrajnosti ali odraz gnijočega sistema

https://www.rtvslo.s...-sistema/431597

 

Če desni ekstremisti pretepajo črnce, gaye po drugi strani antifa pretepa belce, bakice drugačbega mišljenja, itd. Skratka noben izmed njih ni angelček...Pa saj lahko v praksi vidiš kaj dela antifa v slo. Miroljubni my ass...Če ne bi specialci uletel vmes ko so stal s palicami pred migrantskim centrom bi prišlo do takega pretepa v javnosti kot ga slo še ni videla. Pa tistih par kock ko so vrgli na policaje, malo zažgal stvari pri parlamentu je tudi "miroljubno". Kapitalisti so pa itak potvorili številke da je škode za več milijon, v resnici pa mogoče za par deset evrčkov, a ne...

 

A vahabije pa niso ekstremisti...al se o temu ne sme pisat, ker hitro lahko pade kakšna glava, pride do konflikta zaradi verske fanatičnosti, ipd. Skratka trditev da so desničarji edini ekstremisti so bajke ki jim verjamejo samo ljudem, ki nimajo pojma kaj se dogaja v real lifeu oz. na terenu. Za mainstram medije pa itak vemo da povejo samo 10-20% resnice pa še to lahko očepšajo na velik načinov...

 

Belca (kokain) pa jemljemo tako eni kot drugi politiki...Za Pahorja pa nekatere iz njegove bližine se itak že ve, samo ne govori na glas. Seveda tudi desničarji potem ne smejo zaostajati. Mogoče je pa to kakšen politični trend...

 

Skratka o nekaterih stvareh mediji ne pišejo, se v javnosti ne govori...tako da je včasih tudi facebook bolj verodostojen (trenutno dogajanje v libiji)...tralala...

 

Bom počasi nehal o antifa, neonacijih, vahabijah, ipd. Saj se bo v praksi hitro videlo. Kako bodo pa to prikazali mediji so pa že druge priče...

[domoljubka]

Kritika na dejavnost civilne družbe in levice ; 

 

M. Kovač

 

N'toko o tem, da bi morala levica na teren in ohranjati kritično držo do državnih, predvsem represivnih institucij:

 

"Ne, Ministrstvo za notranje zadeve ni alternativa Šiškotovi vardi -

ki je točno tista struktura, ki je z načrtnim ustvarjanjem varnostne panike
in kriminalizacijo beguncev ustvarila pogoje za oborožene vaške straže.

Ob živce me spravlja, kako so mediji začeli nekritično povzemati vse,
kar izjavi ta institucija, ki si je na račun migrantov pošteno odebelila
moč, prihodke in pooblastila - celo kadar očitno deluje protizakonito, hujskaško in korumpirano.

Takšne odzive medijev, politikov in javnosti v veliki meri pripisujem
odsotnosti organskega, tudi uličnega odziva levih organizacij.

 

Bodimo iskreni, desne organizacije opravljajo precej večji in bolj usklajeni
pritisk na ministrstva.

Ker se t.i. civilna družba ni zmožna organizirati proti raznim Šiškotom in vsesplošnemu rasizmu, smo vsi začeli navijati za organe pregona. "Zakaj, da ga ni policija še prijela?"

"Kako je možno, da dovolijo pisati take stvari?" S tem pa stavimo svoje
upe ravno na institucije, ki so najbolj zaslužne, da šiškovski rasizem
cveti in bo (morda v nekoliko zmernejših in neoboroženih oblikah) še naprej cvetel po slovenski periferiji.

Skratka, levica bi vsekakor morala drugače brati politični trenutek:

nezadovoljstvo ljudi je treba jemati resno in ga usmerjati v konstruktivne politične cilje,

sicer ga bo zagrabila ksenofobna desnica.

Morala bi biti na terenu.

In morala bi ohranjati kritično držo do državnih, predvsem represivnih institucij.

 

Na te mora sicer pritiskati za strukturne spremembe v lastništvu in
razvoju, ne pa računati, da nam bo državna oblast

brez delovanja od spodaj ustvarila strpno in odprto družbo."

[domoljubka]

Itak, da bodo sedaj policisti zamučkali postopek ... in vse bo tako kot prej.

Policija že mnogo let ve kaj se dogaja ... zbira obvestila   ... ukrepat pa ne more, ne sme  ... ... 

in ajde bre ... poveljnik vojske ve, da je vsaj 10 članov Herverdov v vojski ... in ...

 ... In vojska sodeluje s svojimi častnimi četami na domobranskih proslavah, SDS na svojih taborih protizakonito izposoja kuharje Slovenske vojske   ... itd  ...https://www.dnevnik.si/1042779606

SDS skratka pa nedolžna  ... nikoli nič kriva ... nima nič s policijo, nima nič z vojsko ...

 

ahahah ... jup - mislim, da se bo SDS stranka tudi tokrat distancirala od primera Varde ... grešni kozliček bo ustreljen in žrtvovan z lastnih vrst ... ... Šiško se ob kamerah počuti preveč lahkotnega in je sam želel, da ga policija začne raziskovati ... Torej ne bo mu hudega, to je že danes jasno ...

Očitno novačijo ... in jim kamere pridejo še zelo prav ... kmalu bo potihnilo, efekt za Varde pa se bo nadaljeval ! Zvito ni kaj ... (Me prav zanima koliko je moja napoved nadaljevanke točna )

Ni pa hecno ... čisto nič !

 

https://www.24ur.com...e-ureditve.html

 

Evo kaj sem predvidevala ... (Poboldano zgoraj )

Šiška tožilstvo kljub vsem prekrškom oprostilo pripora .

Se mi je zdelo po njegovem obnašanju, ki je kar klicalo po žuranju na policiji ... ko sem opazovala njegove geste ob kamerah je bilo od daleč vidno, da je ziher v svoj prid zaključka .

 

Samo ljubo sprenevedanje uradnih postopkov ... in na koncu bo vse potihnilo ... v ozadju bomo pa norce po Zloveniji gojili ...

 

Ma sita sem vseh mučk v teh Butalah res !!!

Očitno lahko vsak v naši državi samovoljno razglaša pokrajine, nezakonito nosi in prekupčuje z orožjem in v tem očitnem brezvladju spodkopuje mir.

 

Pa kaj je folk z nami ??? - s takimi bi bilo potrebno nemudoma pomest iz obličja ... če ne nam bo še preklemano žal .

jebemti apatijo in čamljenje  ... pa smo mi normalni narod al kaj, da ne zahtevamo od notranjega ministrstva in tožilstva takojšnje sekanje glav vseh tistih, ki takšna ravnanja uradno ne obsodijo in očitno nekorektno izvajajo postopke  ?

Nemudoma bi morali zahtevati imena v tožilstvu in podrobnosti postopka v javnost ! Ob športnih dogodkih je takoj 20 tisoč folka na cesti  ... v tem primeru pa ništa ...

 

Klik na ;

https://www.rtvslo.s...ni-senat/465519

[alef]

Šiško, kot jaz vem, ne sedi v parlamentu, hvalabogu. Bi pa moral sedet kje drugje, če se mene vpraša.

Saj spet sedi...    ... tam kamor spada.

 

https://www.24ur.com...-policisti.html

 

 

Akcija Očistimo Slovenijo sicer s Šiškom in Vardo nima nič, je pa poziv k akciji prav posrečeno objavljen na gornjem linku tik pod naslovom... 

Očistimo Slovenijo, ja... 

[alef]

odkar te poznam tukaj na LNF notorično brbljaš eno in isto ...

bojim se, da postajaš vedno bolj dementna ...

 

kaj če bi šla z Alefom na pir ???

Alef ne pije pira... 

Spljoh alko nič, 0,0% konstantno že šest let in pol.

Porabil že vse bone(tisti mojih let pa tudi za malenkost mlajši se še spomnijo bencina na bone iz rajnke Juge)

Ni ravno v stilu Štajerske Varde... 

[alef]

To pa res  ... zato ti jo tud kdaj polajkam ...

 

Ajd shamann dej že mir ! ... nimam več časa  ... smo kt smo ... takvi i onakvi ...jaoooo, jaoooo kako nizku pademo s tem naganjanjem  ... ... tud sebe kdaj presenetim ...

Če padeš povsem na dno imaš vsaj trdno podlago da se odrineš navzgor.

Torej je tudi za Štajerca še upanje...    

[domoljubka]

Miha Mazzini: Postali smo dežela močnih in bogatih; 10.09.2018

https://siol.net/sio...-bogatih-477387

 

Prepiramo se torej o problemu, ki se tiče le najbogatejših in tudi teh v
zelo omejeni meri. Jasno je, da bodo najbogatejši zaropotali. Jasno je
tudi, da plačujejo propagandne organizacije in akcije.

Manj jasno pa je, da po spletu siromaki, ki komaj preživijo iz dneva v dan, norijo, da bo
moral ubogi Akrapovič plačati skoraj osem milijonov več, delijo napise
"Vsi smo Boscarol!" po Facebooku in besnijo nad prekleto državo.

 

 

Zdaj že veste, kaj imajo vse te zadnje slovenske medijske zgodbe
skupnega: ljudstvo se bori za močne in bogate. In ker se bori tako
čustveno, se mora poprej vživeti. Kar pomeni, ko siromak Janez, ki je
pravkar na tenko namazal pašteto na kos suhega kruha, zagleda na
TV-zaslonu Marjana Batagela, mu pomežikne in reče: "Kolega, boril se bom
za tvoj denar do lastnega diha, pa če zraven crknem od lakote!"

Batagel pa kar suhoparno strmi v TV-voditeljico.

 

... velike spletne vojne, ki sem jih ravno naštel, kažejo nasprotno:
postavimo se na stran močnih, četudi z njimi nimamo ničesar. In v
zadnjem letu se postavljamo za močne vedno pogosteje in bolj odločno.
Nekaj se je moralo zgoditi. Kaj?

[domoljubka]

Zagrižen janšist z najbolj nizkim sovražnim marketingom, ki ga še na sejah vlade v slišanem komaj prebavljam, bi naj bil zdaj v kabinetu vlade, poleg Marjana Šarca  ... (Ahahah ... Šarec res misli, da bo vsemogčen in da bo zdraharje z maratonsko formo lahko držal na očesu z rekom; "Nasprotnike moraš imeti najbližje sebi !" ?!)

Le kaj je v ozadju  ??? ...

 

Peticija proti imenovanju Damirja Črnčeca (SDS) za državnega sekretarja

 

1.

https://danesjenovdan.si/dajmir/

 

2.

https://www.mladina....ega-sekretarja/

 

Spletna peticija predsednika vlade Marjana Šarca opozarja, da si
imenovanje Damirja Črnčeca, ksenofoba, nestrpneža in promotorja
sovražnega govora za državnega sekretarja in svetovalca za nacionalno
varnost zasluži rdeč karton

[alef]

Zagrižen janšist z najbolj nizkim sovražnim marketingom, ki ga še na sejah vlade v slišanem komaj prebavljam, bi naj bil zdaj v kabinetu vlade, poleg Marjana Šarca  ... (Ahahah ... Šarec res misli, da bo vsemogčen in da bo zdraharje z maratonsko formo lahko držal na očesu z rekom; "Nasprotnike moraš imeti najbližje sebi !" ?!)

Le kaj je v ozadju  ??? ...

Mogoče to - Šarec je vedel da bo Črnčeca moral dati "na čevelj"... 

Črnčec pa nazaj pod Janševo okrilje ne more, ker ga je veliki vodja že označil za izdajalca in podtaknjenca... 

Torej... 

 

Mogoče je to samo Alefovo bluzenje...  

[Iknee]

Z vsem dolžnim spoštovanjem, Iknee. In moj velik poklon tvoji erudiciji. A ta migrantska zgodba, ki si jo obelodanila je prvenstveno tvoja osebna zgodba. Vsaj jaz tako berem.

Moja osebna?   Poglej malo v zgodovino dežel, kamor so množično prihajali begunci (lačni, premraženi, versko preganjani Irci v Ameriko, britanski kaznjenci v Avstralijo, "barbarska" ljudstva v Rimski imperij...) in kaj se je zgodilo staroselcem. In malo poglej, kdo se v resnici prilagaja v Evropi - dejstvo je, da se prilagajajo Evropejci in pritiski na prilagoditve evropske kulture muslimanskim prišlekom so vedno močnejši, to je dejstvo. Procesi, ki potekajo, so podobni kuhanju žabe - ampak ko bo enkrat žaba skuhana, bo prepozno. Prepričana sem, da je treba iskat rešitve drugje, ne v podpiranju migracij. Veliko vprašanje pa je seveda, če je zahodna politika sploh zainteresirana za iskanje rešitev in odpravljanje vzrokov za migracije.

[domoljubka]

Mogoče to - Šarec je vedel da bo Črnčeca moral dati "na čevelj"... 

Črnčec pa nazaj pod Janševo okrilje ne more, ker ga je veliki vodja že označil za izdajalca in podtaknjenca... 

Torej... 

 

Mogoče je to samo Alefovo bluzenje...  

 

ma jah, janšetu bi blo najbržda čist fajno, če bi Črnčec zanj info iz šarčevega kabineta prenašal ...

To delajo njegovi vohuni že od nekdaj  ... janšistov povsod kjer češ na položajih ... tud cerarjeva stranka je prav zaradi tega imela toliko lušnih interpelacij ...

 

Se že zmenijo kako je z " the day after " ...  gluma pač ...

 

Če pa bi bilo tako kot praviš ... potem pa je Šarec naš rođeni Kasparov ...    

 Prepričana sem, da je treba iskat rešitve drugje, ne v podpiranju migracij. Veliko vprašanje pa je seveda, če je zahodna politika sploh zainteresirana za iskanje rešitev in odpravljanje vzrokov za migracije.

 

[domoljubka]

Družbe se spreminjajo/plemenitijo/propadajo prvenstveno na osnovi drugačnosti. Dramatične vremenske spremembe so recimo eden izmed razlogov. Tehnološka/industrijska revolucija prav tako. In novodošleki. Zaenkrat se ogroženo od tujcev ne počutim. (Razen od turistov ) Predvsem me je strah, da bo nekdo nekoga zaradi drugačnega tena kože na gobec. Nisem ne za ne proti temveč v velikih dvomih. In me bolj zanimajo razmišljanja kot pa (večinoma sovražna) prepričanost.

 

Dobro povedano  ... sama sem prepričana da sovražnost, ki se ekspanzivno širi po Sloveniji ne more imeti pozitivnega izida ...

Še zlasti, če dobi zeleno luč ali pa je celo vzpodbujena iz političnih vrhov ... tako kot je sedaj ...

 

- In ja ... Ni uredu, da ljudstvo ne ve kaj se podpisuje pod okriljem Nata itd ...

- ali,da se ne sprašujemo o tem kakšnim politikam se Zlovenija pridružuje in da celo v nevednosti ploskamo muham ter zahtevam  po nujni širitvi znotraj oboroževanja Evrope, ker  ... pač polakirane razlage so eno, posledice pa drugo ...

 

Mene moti tisto; Slovenija je podpisala ... vpraša pa nihče državljanov pri tako pomembnih vprašanjih ... Medtem, ko nekateri podmazani mediji ustvarjajo paniko in sovražnost okrog migrantov ... se izza zakulisja odvijajo pravi imperialistični apetiti, ki te migracije ustvarjajo ...

In tu se strinjam z iknee - da zahodna politika ni zainteresirana za odpravo vrzokov migracij ...

 

Tole vojaško premikanje skozi Luko Koper tudi sedaj blažijo z razlagami kot so možnosti za nove gospodarske podvige, evropska sredstva za  ... itd  ...

Temu našemu narodu moraš samo na pladnju ponuditi cash ... pa že pozabi vprašati zakaj se sploh dogaja kar se ...

Kratkoročno na Bum - o potomcih se sploh ne sprašujemo ...

 

Kako se lahko kdo o tako pomembnih vprašanjih ne posvetuje z voljo ljudstva ?

 

Kako, da voljo folka zanimajo samo športni rezultati ?

A je kaj čudno potem - če se sovražna klima navijaško šopiri ? (med navijači pa že polovica ideološko obarvanih nackotov )

 

...  že leta 2017 ...

https://svetkapitala...ta_refresh=true

V Bruslju so evropski zunanji in obrambni ministri podpisali pakt PESCO,
s katerim začenjajo novo obdobje vojske v Evropski uniji. Dogodek so
označili za zgodovinsko prelomnico.

[Iknee]

Branje, ki prikazuje kar strašljivo plat nemške multi - kulti.  http://www.delo.si/n...bili-94201.html

 

Izpod peresa profesionalne, objektivne novinarke - poročevalke iz Berlina Barbare Kramžar, ki ji kakega hujskaštva in nepreverjenih informacij res ne moremo očitati. Na nekaj mestih članek izrecno potrjuje tudi to, kar sem tudi sama večkrat napisala: v bistvu se ne želijo prilagoditi, res problematična pa postane največkrat šele druga generacija.

[domoljubka]

Branje, ki prikazuje kar strašljivo plat nemške multi - kulti.  http://www.delo.si/n...bili-94201.html

 

Izpod peresa profesionalne, objektivne novinarke - poročevalke iz Berlina Barbare Kramžar, ki ji kakega hujskaštva in nepreverjenih informacij res ne moremo očitati. Na nekaj mestih članek izrecno potrjuje tudi to, kar sem tudi sama večkrat napisala: v bistvu se ne želijo prilagoditi, res problematična pa postane največkrat šele druga generacija.

 

Kaj pa vem  - v bistvu bi pa rekla, da se je novinarka čudno osredotočila bolj na povezavo multi- kulti, kot pa na mnoge ostale sobivajoče prepletave kriminala in mafije, ki so splošen pojav vseh današnjih družb, povsod tam, kjer so zakonske podlage za takšno razrast. 

  Meni pa v bistvu ta članek potrjuje bolj sidranje mafijskih organizacij in spopad za premoč teh kartelov, kot pa tezo, da multi - kulti skupnosti nujno danes povzročajo porast kriminala v Nemčiji, ki ima največ priseljencev ...

 

Ravno v tem članku in še v mnogih ( https://www.rtvslo.s...nj-varne/454801)

je statistično omenjeno, da je kriminal v zadnjih dveh letih v Nemčiji upadel. 

 

Citiram omembo kriminala v Nemčiji; 

Nemške statistike kažejo zmanjševanja kriminala, zločinskih dejanj je tako malo kot že četrt stoletja ne. Samo lani se je v primerjavi z letom pred tem zmanjšalo za skoraj deset odstotkov, manjše je tudi v primerjavi z letom 2014, preden je izbruhnila zadnja begunska kriza. 

Poznavalci so že v začetku septembra sumili prerivanje v berlinskem podzemlju med Nidalom R. in drugimi klani za nadzor nad preprodajo mamil, prostitucijo in igrami na srečo. Skupaj s pajdašema iz prijateljskega klana C. je le teden dni pred svojo smrtjo obiskal stavnico v Britzu, ki naj bi jo nadzoroval eden od turških klanov, in začelo se je streljanje. Nidal R. je ostal nepoškodovan le zato, ker je ostal v stavnici, njegova prijatelja sta bila težko ranjena.

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

Sama bi tu prej govorila o ugodnih pogojih kriminala v neki državi, kjer se le-tega dopušča zaradi sodelovanja, povezovanja politike ter gospodarstva. 

O razrastu mafijskih združb v Evropi smo brali že pred 2010  ... ko še ni bilo vala priseljencev .

O tem, da imamo tudi v Sloveniji mafijo in oblike kriminala pa nimamo nekega bajnega števila priseljencev ...

 

V bistvu baje, da najsilnejšo Ameriko, Rusijo drži pokonci dobičkonosnost orožja, mamil ipd. ... mnoge, na videz bogate in urejene države, slonijo na temeljih kriminala in mafije  ... 

In ja, lahko govorimo o srbski mafiji, hrvaški mafiji, črnogorski mafiji, ruski mafiji, italijanski mafiji, albanski mafiji, kolumbijska, kitajska, japonska mafija, mehiška mafija itd ...

 

V Evropi je precej več kriminalnih združb, kot si predstavljamo. Kaj pa v Sloveniji?

https://www.domovina...pa-v-sloveniji/

 

tudi Slovenija je mafijski raj , 

https://www.24ur.com...fijski-raj.html

 

Albanske mafije se boji celo Cosa nostra

https://www.dnevnik.si/67703

 

https://novice.svet2...-tajnih-drustev

 

Vsaka država, vsako večje mesto, celo vsaka mestna četrt ima svojo mafijo, ki deluje tiho, se bogati na tuj račun, se ukvarja z vsem, kar prinaša denar in dobiček. Člani mafije so postali najbolj nevarni kriminalci, morilci, trgovci z mamili in smrtjo, njihovi medsebojni spopadi so krvavi, vmešani so v svetovno politiko, postali so celo kradljivci atomskega orožja.

Gojišča za vse te strašljive pojave in okoliščine se futrajo z marsikakšnim kaosom . 

In ja seveda, da pridejo prav kriminalu tudi migrantski pojavi, nova vojna žarišča, različne vrste terorizma, ekstremi, okoljske krize, neurejene zakonodaje in ureditve v državah (neurejeni življenjski pogoji za priseljence - nastanek get ) itd ...

 

Nič ni izvzeto ... ni samo enega vzroka za ...

[Iknee]

Se strinjam, da članek opisuje mafijsko situacijo v Berlinu, kjer sodelujejo še razni drugi klani, tudi iz Evrope. Je pa vmes poudarjeno tole, kar citiram spodaj - to je del članka, ki je zaskrbljujoč in temelji na dejstvih, ki jih ne gre prezreti in jih ni mogoče kar zrelativizirati, ker preprosto stojijo in govorijo sama zase in ne bodo nič drugačna, pa v kakršen koli kontekst jih že postaviš:

 

"Zmanjšuje se celo delež kriminalnih priseljencev, a število težkih kriminalcev in morilcev med njimi vseeno močno presega njihov delež v nemškem prebivalstvu. .... Zavedanje starih korenin je za berlinske klane pomembno, pravijo strokovnjaki. Z njihovim poudarjanjem se držijo zase in skrbijo, da tudi njihovi otroci nimajo nemških prijateljev, že od rane mladosti jim dopovedujejo, da je družina pomembnejša od vsega drugega, tudi od države. Nasilna je postala druga generacija, potem ko je spoznala prizanesljivost nemškega pravosodja do priseljencev. Policija verjame, da se od dvajsetih velikih berlinskih družin arabskih korenin dvanajst ukvarja s kriminalom in tekmuje za nadzor nad preprodajo mamil, pranjem denarja, izsiljevanjem lastnikov lokalov, tihotapljenjem z ljudmi in drugo korupcijo v nemški prestolnici, sumijo jih celo umorov po naročilu. "

 

Ne verjamem, da to, kar piše zgoraj, velja tudi za slovenske, hrvaške, bosanske ipd. gastarbajterje in begunce iz jugo-vojne, vsaj ne v takem deležu, čeprav seveda ne zanikam, da je jugomafija še kako prisotna in problematična povsod v Evropi. A kljub temu - ali poleg "domače" evropske mafije zares rabimo uvažat še arabsko? Ne razumem, da ne morejo sprejeti zakonov, po katerih se za vsako kaznivo dejanje brez milosti po hitrem postopku izžene vsakega priseljenca do - recimo - tretje generacije nazaj. Pa nobenega šenkavanja državljanstev, niti v Evropi rojenim potomcem. Le dovoljnje za bivanje pod pogojem, da človek ne dela nobenih problemov, sicer pa takojšnja deportacija v državo izvora in prepoved vstopa v Evropo za vse večne čase! Bi bile zadeve hitro porihtane!

[domoljubka]

"Zmanjšuje se celo delež kriminalnih priseljencev, a število težkih kriminalcev in morilcev med njimi vseeno močno presega njihov delež v nemškem prebivalstvu. .... Zavedanje starih korenin je za berlinske klane pomembno, pravijo strokovnjaki. Z njihovim poudarjanjem se držijo zase in skrbijo, da tudi njihovi otroci nimajo nemških prijateljev, že od rane mladosti jim dopovedujejo, da je družina pomembnejša od vsega drugega, tudi od države. Nasilna je postala druga generacija, potem ko je spoznala prizanesljivost nemškega pravosodja do priseljencev. Policija verjame, da se od dvajsetih velikih berlinskih družin arabskih korenin dvanajst ukvarja s kriminalom in tekmuje za nadzor nad preprodajo mamil, pranjem denarja, izsiljevanjem lastnikov lokalov, tihotapljenjem z ljudmi in drugo korupcijo v nemški prestolnici, sumijo jih celo umorov po naročilu. "

 

 A kljub temu - ali poleg "domače" evropske mafije zares rabimo uvažat še arabsko? Ne razumem, da ne morejo sprejeti zakonov, po katerih se za vsako kaznivo dejanje brez milosti po hitrem postopku izžene vsakega priseljenca do - recimo - tretje generacije nazaj. Pa nobenega šenkavanja državljanstev, niti v Evropi rojenim potomcem. Le dovoljnje za bivanje pod pogojem, da človek ne dela nobenih problemov, sicer pa takojšnja deportacija v državo izvora in prepoved vstopa v Evropo za vse večne čase! Bi bile zadeve hitro porihtane!

 

Kar se tiče konteksta se sama kar takoj ne morem strinjati, saj je polahkoma v članku puščena trditev, da je delež morilcev in težkih kriminalcev priseljencev večja od deleža morilcev in kriminalcev prebivalcev Nemčije.

In nadalje seveda sledi novinarkina trditev, da so otroci priseljencev drugače vzgajani - da se držijo zase, da nimajo vrstniških prijateljev dežele kamor se preselijo, da jim starši dopovedujejo, da je družina pomembnejša od države ... nato preklopi v trditev, da je druga generacija nasilnejša itd ...

 

Jaz se pri takšnih trditvah vedno ustavim in se vprašam;

- Kdo trdi ?

- Kakšne kompetence ima oz. so to trditve opažanja brez strokovne povezave, podatkov in podlage

- Ali trditve temeljijo s pristranskim prizvokom

- Koliko prakse je vnešeno v informacijo ali so samo bežna opažanja  itd ...

Novinarstvo zame ni vedno podlaga za strokovno označenje nekega pojava.

Lahko nakazuje na resni pomislek in analizo  ... vzpodbudi razmišljanje, razprave, ampak danes ni več kar tako za povzemat neka mnenja novinarskih hiš, ker mediji pišejo v službi določene politike ...

 

Tudi pri nas je v mnogih medijih polno lažnih informacij o tem koliko kriminala se dogaja s strani azilantov, beguncev, priseljencev ... Mnogi ljudje te informacije jemljejo "zdravo za gotovo"  ... čeprav takoj, ko se jih loti kakšen resen raziskovalen novinar oz. nekdo, ki je prisoten v dogajanju in dokaže, da so info. izmišljene - poniknejo ... Ljudje si ustvarjajo napačno mnenje - tem medijem s sovražnim govorom se pa zaenkrat nič ne zgodi, ker so financirani s strani politik in elit, ki imajo toliko finančnega kapitala, da si navsezadnje tudi tožbe lahko privoščijo ...

 

Pred nedavnim so se v našem največjemu lažnivemu šund mediju "Demokracija" pri nas razpisali, da je v Sloveniji prisotna kultura posiljevalcev in objavili naslovnico črnopoltih moških, ki grabijo po belopolti ženski ...

Če si potem šel pogledat statistične podatke Generalne policijske uprave od leta 2010 pa do danes si lahko ugotovil, da je največ posilstev pri nas storjenih s strani slovenskih državljanov; (Da ne govorimo o umorih in ostalem kriminalu )

https://www.rtvslo.s...a-medije/464684

Citiram ;

Generalno policijsko upravo smo zaprosili za statistične podatke o posilstvih v Sloveniji od leta 2010 do danes. V osmih letih se je pri nas zgodilo 374 posilstev. Od tega so tako rekoč vsa, 334, zagrešili slovenski državljani. Preostali storilci so v glavnem iz držav nekdanje Jugoslavije. Državljani držav, od koder potencialno prihajajo prebežniki, so v osmih letih zagrešili štiri posilstva, in sicer v letih 2011 in 2015, torej še pred begunskim valom. Dva storilca sta bila iz Sudana, po eden iz Tunizije in Nigerije. Posilstva so se zgodila na območju policijske uprave Ljubljana. V drugih policijskih upravah kaznivih dejanj posilstva, ki bi jih zagrešili državljani držav, od koder sicer prihajajo migranti, niso imeli, poroča Eugenija Carl.

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

Če grem h gornjim trditvam o tem, da je druga generacija nasilnejša, ker je odkrila prizanseljivost nemškega pravosodja do priseljencev, se lahko strinjam v točki, da so mnogi zakoni pripravljeni oz. interpretirani površno.

 Tudi se strinjam v točki, da bi sankcije ( vendar pa do kakršnegakoli kriminala in to do kogarkoli - ne samo priseljencev ) - morale biti ostrejše in strokovnejše.

Bi rekla, da ravno politiki in posledično sodstvu z luknjičavimi zakoni ni do tega, da bi te sankcije veljale - saj se ravno vrhovi politik pečajo s kriminalom. Sami sebi v skledo ne morejo pljuvat.

V tem grmu tiči zajec, saj vidiš kako je danes v Sloveniji; Namerno slabo pripravljeni kazenski postopki, oprostilni, zametani kazenski postopki, oproščeni, predčasno izpuščeni iz zapora - že kaznovani kriminalci, vrnjeno zaseženo premoženje obsojenim itd. itd ...

In bil bi izziv v demokratičnih državah pripravit diskriminatorni zakon, ki bi kriminalce priseljencev obravnaval drugače kot kriminalce domačine - saj pred zakonom velja storilnost prekšrka in ne diskriminatorni zakon po rasi ali narodu (priseljencev), ki bi zaradi nekega člana družine izgnal celotno sorodstvo do tretjega kolena .

Najbržda iz prakse veš, da ti verjetno ne moreš odgovarjat za kriminalno dejanje napr. svojega bratranca .

 

Zdaj o tem, koliko pa je ravno druga generacija priseljencev nasilnejša, ker je odkrila prizanesljivost nemškega pravosodja do priseljencev, o tem, bi pač morala slišati argumente stroke, ki se s pojavom migracije ukvarja in pa seveda proučiti uradno primerjalno statistiko kriminala v Nemčiji . Šele nato bi ta trditev postala verodostojna.

Zaenkrat pač to trditev sprejemam kot iztočnico za razmislek o tem .

 

Pri nas iz prakse glede druge generacije priseljencev trditev ne pije vode. Ravno otroci priseljencev so most med starši in ostalimi prebivalci saj so ravno oni tisti, ki so nemudoma vključeni v izobraževalni proces, so tisti, ki se najprej naučijo jezika . Tudi lahko rečem, da so zelo dobro povezani z vsemi ostalimi vrstniki, so pa celo v povprečju zrelostno hitrejši od njih - prej se zaposlijo kljub nadaljevanju izobraževanja. Ta vrednota družine, ki jo omenjaš je tu celo prednost . V naši družbi se ravno ta vrednota skoraj patološko izničuje - videno po tem, koliko otrok ne skrbi za svoje ostarele straše.

 

Še o stopnji kriminala v državi ;

Zgoraj sem pripela linke o tem, kaj tuji obsojeni mafijci povedo o slovenskem mafijskem raju.

Pri nas je poleg jugo in albanske mafije v pore gospodarstva in politiko ter kriminal, zelo prepletena italijanska mafija ter celo turška mafija ... pa vemo, da nimamo omembe vrednega števila italijanskih ali turških priseljencev.

To je v bistvu dokaz, da se moramo ukvarjati v državi prvotno s pogoji za kriminal ... vse ostalo je sekundarnega pomena.

 

Kar se tiče migracij, pa nam je verjetno glede na vse svetovne okoliščine s posledicami, ki so in bodo, že zdaj jasno, da imamo samo dve možnosti;

Ali se izoliramo in si mislimo kako bodo nestrpnost, sovraštvo in lovske puške zalegle ... ali pa se strokovno lotevamo teh vprašanj po vzrokih in rešitvah ... ter sproti ustvarjamo najboljše pogoje za vse . Odpravljamo vzroke politik.

( Samski moški brez svoje ožje družine najbržda ne bo rešitev za zmanjšanje stopnje kriminala - prej bo obratno, ustvarjanje getov in nevključevanje v vsakdanje življenje priseljencev - tudi ne zmanjša stopnjo za kriminal ipd.)

Ni pa dovolj samo nuditi pravice -  seveda, potrebno je graditi tudi na odgovornosti. (To napako smo lahko ugotavljali pri vključevanju Romov v družbeno skupnost )

Strahovi ob vsem kar se danes dogaja so razumljivi - niso pa rešitev.

Ravno tako ni rešitev nestrpnost in sovraštvo, zlasti, če je razumljivo, da bo v bodoče še več vzrokov za migracije.

 

Težka situacija. Dobro smo zahebali v vsej ignoranci in apatiji do življenja na Zemlji .

... A, to bomo morali sprejeti, živeti in popravljati, če hočemo ali pa ne.

 

Borba državljanov proti kriminalu in kriminalnim združbam, elitam, oblikam - naša družba se tega noče zavedati in se ne opremlja za to !!!

[Iknee]

Na splošno se zelo strinjam glede (ne)preverjenih in (ne)strokovnih podatkov v medijih. V omenjem članku pa Kramžarjeva citira podatke berlinske policije in sicer suhoparne podatke, ki verjetno držijo, vsaj upam da, ker če ne, pa lahko kar takoj nehamo brat kar koli in sprejemamo le še lastne zaznave. 

Rada bi pa opozorila na zelo problematično prikazovanje begunske problematike in sicer v tem smislu, da se begunce a priori postavlja v vlogo nemočnih žrtev in se njihovo vedenje prikazuje kot posledico napak, nesprejemanja in nerazumevanja s strani družbe, češ, če bi bili begunci bolje sprejeti (karkoli že to pomeni), se ne bi problematično vedli - odgovornost za njihovo vedenje se prelaga na evropske družbe. To prelaganje odgovornosti je napačno in problematično iz več razlogov, posledica pa je spodbujanje neodgovornega obnašanja pri priseljencih in pri določenih osebkih gre zadeva lahko tudi v kriminalno smer. Getoizacija migrantov je precej kompleksen pojav in je vsaj toliko ali še bolj posledica njihove nesposobnosti prilagajanja družbi in normalne človeške težnje po biti skupaj s svojimi in izbirati lažje in bolj udobne poti kot nesprejemanja in odklonilnega odnosa domačinov do prišlekov. Kot sem  že v enem od prejšnjih postov napisala: domačini nikoli ne bodo dovolj dobri za migrante, nikoli, pa naj se še tako trudijo - tuja dežela je vedno tuja in neprijetna v mnogih pogledih. Zbujanje občutka krivde pri domačinih, ki načeloma niso agresivno nastrojeni proti prišlekom, češ "Glejte, v kakšno vedenje silite uboge migrante, ker jih ne sprejemate dovolj dobro!" je zato najmanj neumestno, če že ne krivično in nesramno. V resnici so stvari zelo enostavne: Ostanejo lahko tisti, ki so se sposobni prilagoditi, ostali morajo oditi. Pika. Domačini imajo pa pravico, da v miru živijo dalje svoje življenje tako, kot so navajeni. 

[domoljubka]

No ja, ampak Geta ne nastanejo zato, ker se prišleki tako sami odločajo, ker so neprilagojeni in ker geta želijo.

 

Geto nastane kot posledica nesprejemanja drugačnih, zaradi nesposposobno - neuspešnih programov države, zaradi odrivanja problematike na stran po sili razmer, zaradi situacije, ki presega zmožnosti ukrepanja ozke zakonodaje, ki se med seboj negira,

geti nastanejo zaradi birokratskih blokad, kjer se ignorira priporočila stroke in zato ni oprijemljivega premika za človeško sobivanje med različnimi. Tam, kjer neki skupini ne preostane drugega kot prostor, ki ji je odmerjen, oz. tam, kjer je drugačnosti še dovoljeno živeti.

Tako odrinjena na rob družbe, se takšna skupina združuje, saj se le tako počuti močna ... je pa kot najšibkejši člen družbe istočasno zaradi revščine najlažja tarča okoriščenja kriminalnih združb.

Ravno v tem je njihov razrast gneva v getih ... ( Poleg tega, ki ga prinesejo že s seboj )

 

Zato je pomembno, da se priseljencem življenje ureja in se jih vključuje v procese sobivanja, se jih s tem odmakne od okoriščanja mafijskih združb .

Stanovanjske enote, izobraževanje, delo, urejena družina, dolžnosti  - združljivost in omogočanje ostalih pogojev, bi morala biti razumna prioriteta vključevanja priseljencev.

 

Hja, seveda pa ne samo priseljnecev- temveč tudi državljanov !!!

In ker se mnogokje (tudi v naši državi je tako ) - zateguje pas državljanom in se jih vzgaja v pomanjkanju  - se politika ne razdaja nikomur tudi priseljencem ne .

Najlažje je zato dopuščat geta ( v tujini ) ali pa driblat nepravično azilantsko politiko.(Pri nas )

 

Ker se za državljane ne poskrbi dovolj dobro s tega vidika, seveda tu nastane potem še večji odpor do pomoči in programov priseljencem, saj se že marsikakšnemu državljanu v stiski ne pomaga. Naša družba s politiko vred še danes ignorira revščino v Sloveniji - pa imamo 250 tisoč ljudi, ki živijo na tem pragu. V vprašaju so zdravstvena zaščita, nadaljne izobraževanje, pravica do rednega dela in solidnega zaslužka za preživetje.

Odpor in strah do migracij seveda zato še bolj narašča.

 

Kriminal pa se naseljuje povsod tam, kjer je labilen odpor zakonodaje, kjer vlada korupcija in koruptivneži, kjer ostali prebivalci ne nudijo razgledanega ter aktivnega odpora nanj in ga celo ne prepoznajo, saj ima kriminal mnogo oblik.

Strah za preživetje je lahko krasen futr kriminalnih združb.

Če bi se zdaj vprašali ; " Kaj je prej kokoš ali jajce? " - bi vsekakor rekla, da so najprej kriminalne združbe in nato odrinjena družba v službi le- teh ... seveda v prepletajočem se začaranem krogu ...

Ali je bila prej ideja o okoriščanju ali revščina, ki je ustvarila okoriščanje - to pa je že pravo filozofsko vprašanje ... ravno tako - ali je nekdo sposoben sam po sebi ali ga takšnega naredijo okoliščine ane ... 

Vsekakor je pomemben podatek, da je manj strašljivih dogodkov  v urejenih državah, kjer se država in državljani sistemsko ukvarjajo s temi pojavi.

Je pa tudi v razvitih družbah pogoj za kriminalno združbo lahko zelo prisoten . (Napr. Nizozemska s svojimi geostrateškimi točkami pristanišča ipd.)

 

P.S.

Pred leti je k nam albanska mafija menda razširila trgovino z drogami, ker predhodna ruska mafija ni uspela s trgovanjem ljudi in prostitucijo. Baje imamo za slednjo premajhen in preveč  prepoznaven trg, zato ni uspevala. (Ni bilo pogojev zanjo in so odšli)

Droge pa so že druga zgodba, ravno tako gospodarski kriminal, pranje denarja z našo pomanjkljivo zakonodajno zaščito tudi cvete pri nas ipd. ... zadnje čase se odkrito na ulicah Lj in Mb krešejo klani mafijskih združb  ...

Glede na to, da se to dogaja že prav v našem vsakdanu, bi rekla, da nekomu ni v interesu zavrtat v gojišča za ta dogajnja.

Lahko samo sklepamo zakaj sta zakonodaja in sodišče v teh primerih labilna ... zakaj politike ne zanima večja minimalna plača delavcev ... stanovanjska problematika ... razprodaja podjetij ...  zaposlitveni načrti ... izguba proračunskih sredstev za oboroževanje Nata, Eu-ja ... prav gotovo jih v tem konceptu prav zato niti najmanj ne zanimajo sprejemljivi programi za priseljence in zato tudi dopuščanje sovražnega govora, raznih škodljivih medijev ... štajerske varde in še masričesa ... 

 

... Mah daleč od tega, da bi domačini živeli v miru ... že dolgo več ne ... samo vprašaj časa na čem bo spodrsnilo ...

[Iknee]

Domoljubka, predpostavljaš, da se priseljenci hočejo prilagoditi, a jim domorodci tega ne omogočijo zaradi nekakšnih predsodkov. Vidiš, v to pa jaz nisem čisto prepričana. A si kdaj pomislila, da to preprosto ne drži, da je to manipulacija in nabijanje krivde domorodcem? Da obstaja možnost, se priseljenci enostavno ne prilagodijo, ker se nekateri niso sposobni, drugi pa se niti nočejo potruditi, niti niso motivirani (bog ve zakaj že) in jim bolj ustreza ustanoviti geto, kot se vključiti v obstoječo družbo in sprejeti tukajšnji način življenja? Delam v najbrž najbolj multi kulti mestu v Sloveniji, živim pa tudi dovolj blizu, da marsikaj poznam iz prve roke, sploh ker do priseljencev nimam  nobenih predsodkov in imam med njimi tudi zelo dobre prijatelje. Zagotavljam ti, da domorodci nimajo nikakršnega problema s tistimi, ki se prilagodijo in sprejmejo tukajšnji način življenja, nihče nikogar nikamor ne odriva, imamo celo multikulti prireditve in islamsko molilnico. So pa domorodci zelo občutljivi za aroganco, nespoštovanje in poskuse furanja nekih v tem okolju tujih navad. Ne vem, kako bi šlo, če bi bili priseljenci ljudje, ki se ne bi prilagodili tako, kot tisti iz bivše Juge, ki niti niso tako zelo različni od Slovencev.  Pa, prosim, ne mi o (ne)tolerantnosti. Ta beseda dobesedno pomeni to, da ti gre nekaj sicer na jetra, ampak s tem potrpiš. A enkrat ne gre več in ti dvigne pokrov in potem je pa štala. To se zdaj dogaja v Nemčiji, na Danskem, pa še kje se bo. Ne vem, zakaj je tako težko nekaterim razumet, da so nekatere kulture enostavno preveč različne, da bi lahko sobivale. Tako umetno trpanje ljudi skupaj nujno pvzroča frustracije na obeh straneh, na strani domorodcev zavračanje vse do agresije, na strani tujcev pa nekakšen vakuum vrednot in odsotnost spoštovanja reda, ker jim je preprosto preveč tuj in zato nesprejemljiv, kar seveda mnoge vodi v kriminalno početje. Ne idealizirat ljudi. Večina ljudi so ovce, to je dejstvo, in rabijo avtoritete in red od zunaj, le majhen delež ljudi je na dovolj visoki stopnji osebnostnega razvoja, da imajo notranjo referenco in občutek za etiko in moralo ne glede zunanjo situacijo. Domorodci imajo to zagotovljeno z okviri njihove kulture, tujci pa ne, ker jim je ta kultura preveč tuja. Zato je meni popolnoma logično, da je med priseljenci bistveno več kriminala - bilo bi čudno, če bi bilo drugače. Saj navsezadnje se je tudi britanski džentlemaniji v kolonijah na cajte čisto utrgalo in so počeli res nečloveške stvari, ker jih enostavno njihova lastna kultura tam ni omejevala, tamkajšnje pa sprejemali niso. Isti šmorn je zdaj s temi migranti. Le zakaj bi bilo za pričakovat, da bodo boljši? Ker so za odtenek temnejši al kaj? 

[Iknee]

Trdno sem prepričana, da bi se migracije dalo preprečiti in za denar, ki ga dajejo migrantom tukaj, narediti kaj zanje v njihovih deželah - seveda pod pogojem, da bi bil tam relativen mir in kolikor toliko normalni pogoji za življenje. Pa to sploh ni v interesu tistih, ki dejansko furajo vse tole. Ni. Niti mir, niti skrb za ljudi. Vedno bolj tudi meni postaja očitno, da je cilj vsega tega destabilizacija evropskih držav. Saj je čisto noro, ko gledaš, kaj se dogaja, pa to v resnici spodbujajo, namesto, da bi odločno naredili red. Nekateri pa to kar gladko zanikajo, celo suhoparne številke in očitne, dokumentirane dogodke.

[Iknee]

Jaz bi stvari uredila takole:

1. nobenih državljanstev najmanj do tretje generacije potomcev

2. po prihodu obvezno učenje jezika (naučenje, ne samo učenje!) in kulture

3. po določenem času test iz jezika in obvezna prijava na zavod za zaposlovanje

4. če zavrne ponujeno delo ali sabotira na delu, sledi deportacija nazaj v deželo izvora

5. če stori kakšno kriminalno dejanje ali očitno zavestno ponavlja prekrške, prav tako takojšnja deportacija

[Brezo]

Domy...še sanja se ti ne o muslimanslki oz arabski kulturi v nekih državah...Taki se ne prilagajajo drugim, ampak okolico in druge prilagajajo njihovi miselnosti. O mafijskih kartelih pa tudi nima smisla zgubljati besed. Večina jih raje vidi hiter zasluek, uživancijo pa češprav kratko življenje. Za moje pojme je članek zelo objektivno napisan. Bistvo je pa že iknee povedala.

 

Kar se turistov tiče...v mesecu oktobru je v LJ full veliko konferenc...Tako da je med običnimi turisti tudi dosti poslovnežev in predstavnikov raznoraznih firm...Taki v povprečju zapravijo 100-300 €/ dan, obični turisti do 100 €/ dan+ stroški nastanitve...Včasih sobe ni mogoče dobiti v LJ in vsaj 20 ali celo 50 km okoli. In če celo v intercontiju prodajo sobe po 600 €/ noč ali še več. Potem ne vem kaj naj si človek misli.

 

Jaz bi raje piz***čez obnovo dalmatinove...bel pločnih...pa kje so to videl...Če je človek malo neprespan, pod vplivom žlahtnega, iz nočne, ipd. včasih pomisli kdaj je pa sneg padal...