35 komentarjev na to temo

[mayita]

Ker se te besede skozi ponavljajo obsojanje in sojenje,pa dejmo reči kakšno tukaj.

Torej kaj  mislite kje je linija med izražanjem svojega mnenja in sojenjem in obsojanjem?

Ker priznam dostikrat kaj povem pa mi rečejo da sodim ali obsojam.

Kaj te dve besedi sploh pomenita?

A ni sojenje ko pač govorimo o zadevi in premlevamo kaj je kaj?

nimam slovensko slovenskega slovarja zato bi prosila nekoga da gre pogledat in napiše kaj se prebere pod tema dvema besedama.

[mayita]

jaz sem to zato rekla ker tako delujejo sodišča ko se nekomu sodi

Seveda bom dajala moje poglede,čigave pa naj dajem, naj citiram druge, ?

[none]

Thin red line...

[Silvija]

Saj je slovar slovenskega knjižnega jezika na netu.

 

Prilepim del, mislim da bo dovolj: 

 

sodíti  in sóditi -im nedov. (ȋ ọ́) 1. odločati o sporni, kazenski zadevi s sodbo: sodnik mora soditi po zakonu, pravično / imeti pravico soditi o življenju in smrti // v obravnavi ugotavljati resnična, odločujoča dejstva sporne, kazenske zadeve in odločati s sodbo: soditi komu, koga; soditi pred vojaškim sodiščem / ta sodnik umora še ni sodil / soditi v imenu ljudstva ♦ jur. soditi zborno z več sodniki 2. ugotavljati resnična, odločujoča dejstva sporne, kaznive zadeve in odločati s sodbo sploh: oče in starejša sinova so sedeli pri mizi in sodili najmlajšemu / naj modri mož sodi med nama razsoja, razsodi 3. nadzorovati igro, tekmovanje, da se kaznujejo kršilci pravil, odloča v sporu: soditi hokejsko, nogometno tekmo; soditi na šahovskem turnirju 4. ustvarjati, izražati mnenje o kom a) glede na njegove dobre in slabe lastnosti: tako je z menoj, ne sodi me napačno; rad preostro sodi, zlasti tiste, ki jih ni zraven; zmotil se je, pa kdo bi ga zato sodil obsojal / krivično, ostro soditi umetniško delo; pren. čas edini pravično sodi glede na kaj sploh: jaz sodim po sebi; ne sodite ga po videzu // knjiž. presojati, ugotavljati: ni naš namen soditi, ali roman podaja natančno zgodovinsko resničnost / kakšne posledice bi to imelo, sodite sami .......

.......ekspr. ne smeš soditi ljudi po obrazu ne smeš presojati njihovega značaja po videzu; množica je sama sodila morilcu, morilca ga ubila takoj, brez zakonitega sojenja; zastar. zaradi bolezni je bil prikrajšan za življenje, kakršno sodi možu je zanj primerno, mu ustreza; knjiž. povedal sem mu, kar mu sodi kar mu gre, kar zasluži; zastar. ne sodi nam vračati se ne kaže; zastar. sodim te vrednega zaupanja imam te za vrednega zaupanja; zastar. ljudje so ga sodili na več milijonov menili so, da ima več milijonov premoženja; ekspr. sam si je sodil naredil je samomor zaradi storjenega zločina; ekspr. s to odločitvijo si si sam sodil si sam odločil, povzročil, da te bo doletelo kaj slabega, neprijetnega sodèč -éča -e: sodeč na oko, po vtisu; pravično, trezno sodeč; ozreti se na koga s sodečim pogledom sójen -a -o: obtoženci še niso bili sojeni ∙ ekspr. ta človek ji ni bil sojen ni
postal njen mož; tako mu je bilo sojeno določeno, usojeno ♦ jur. biti sojen v nenavzočnosti ♪

 

obsójanje  -a s (ọ́) glagolnik od obsojati: nekritično obsojanje / obsojanja vredna popustljivost ♪

 

Osebno mislim, da na medsebojne odnose vpliva veliko dejavnikov...zavestna in nezavedna, naše razpoloženje. Super predavanje na to temo je imela tudi Sanja Lončar, ki je govorila, kako ima srce enake celice kot možgani, kako zaznava in predela desetkrat več informacij in hitreje kot možgani. Medtem, ko nam srce govori, da oseba ni iskrena, možgani še začnejo ne dojemat, kasneje pa predelajo samo tisti logični del informacij, tako da ni čudno, da v srčku intuicija govori eno, možgančki pa to preglasijo in govorijo, saj so vsa dejstva ok... Se že oddaljujem. Želela sem reči, da so odnosi med nami prepleteni z očitnimi in podzavestnimi zaznavanji, reakcijami. Je res, da nam nekdo med vrsticami podaja očitke in obsojanja, na videz pa, če bi gledal strogo po zgradbi stavka, nič takega. In obratno, nekdo nam res nič ne misli očitat, pa imamo mi v sebi slab občutek ter to vzamemo kot poseganje v naš osebni prostor... Sploh pa, če smo kateri dan slabe volje in bolj občutljivi... Kolikokrat nabijamo krivdo drugim, v sebi sodimo, da so krivi drugi, čeprav ne povemo na glas? In ja, res je težko, ko ti nekdo postavi ogledalo. Osebno se trudim odmaknit in pogledat nase, kot da gledam drugega ali se pogovorim s prijatelji, za katere vem, da mi bodo povedali resnico. Lažje je sprejemati resnico od prijatelja oz. nevtralne dobronamerne osebe, ker veš, da je iskren in dobronameren.

 

Sam pogovor še ne more bit obsojanje. Če nekdo izrazi, da se tako počuti, se je dobro ustavit in predelat, na kak način si nekaj interpretiral, če gre seveda. Razlika je, v kakšnem odnosu sta osebi, ali želita sprejet resnico, ali sodelujeta sploh toliko, da je to pomembno, kako to rešiti... Način povedanega je pomemben. Primer: mama reče otroku: nikoli ne pospraviš sobe! Bolje: Želela bi se dovoriti s tabo, kolikokrat na teden boš pospravil sobo... Ali otrok: ne bom jedel te juhe... Mama: sej tebi pa tako nič ne paše, razvajen si, mi nismo imeli dovolj za jest, ti pa takole... Otrok se počuti negativno sojen, čustveno plane nazaj. Bolje: če te prav razumem, samo ta krompirjeva juha ti ni dobra ali sploh nočeš nobene juhe...? In obratno, lahko tudi otrok mami: nikoli mi ne prisluhneš...vedno to in to... Skratka, da ne takoj planemo, ampak puščamo odprto pot za razčiščevanje, kaj nas moti in če se lahko dogovorimo drugače...

[Silvija]

Ne. Samo zaradi Mayite, ki je prosila. Spodaj je moj komentar.

[gold]

kokošnjak 

[devica]

Nehajte jo obsojat- Silvijo- in raje sodite o razliki med sojenjem in obsojanjem. 

[devica]

Ne. Samo sodim, kaj je prav in kaj ni. 

[gold]

sej Silvija je fejst deklina    , samo mi ne mormo iz svoje kože

[devica]

Ne znaš si it...to pa zato, ker nisi prebral Silvijinih definicij. 

[Silvija]

Hvala Devica, kar pusti. Saj bi se sama zagovarjala, če bi se mi zdelo. Shamannamo, tvoje vprašanje, a ve moderne babnce nimate čustev, je glih presojanje.

[none]

Kot že pravijo norec vse zna in z njim ne moreš do konca...

[Iknee]

Bom dala samo en primer, kako jaz razumem to razliko, ker se mi ne ljubi zapletati v pregovarjanje: Ženska zaspi za volanom in povzroči prometno nesrečo z resnimi posledicami. Osebi A in B izvesta za novico in komentirata:

 

A: Namesto, da bi se spočila, je vozila naprej, bolje bi bilo, da bi se ustavila, najbrž je slabo, premalo samokritično presodila situacijo.  

B: Ja, res je, kakšna grozna, neodgovorna, neumna, neiskrena ženska, popolnoma nič se ne ozira na druge, take bi bilo treba zelo kaznovati.

 

Oseba A komentira in izraža svoje mnenje o situaciji in ravnanju voznice (in dopušča možnost, da je lahko tudi kako drugače), vendar ostaja nevtralna do voznice, oseba B pa gre v svojem izražanju mnenja v sodbo in obsojanje same voznice osebno. 

[gold]

vse v redu, le na pralni stroj bi pa lahko malo bolj pazila  

 

http://www.mojvideo....9b3259123ae101c

[mayita]

daj nehaj no s slovarjem ... a za vse v lajfu pogledaš najprej v besednjk ... ??? 

jaz sem prosila .....

ker mi ni jasno ko mi rečejo da obsojam ali sodim, še posebno ker so v neki drugi temi rekli da je to naša temna stran. torej lahko rečemo da je sodišče temno. ali da ne smemo imeti svoje volje svojega razmišljanja svojega mnenja.....

[mayita]

Bom dala samo en primer, kako jaz razumem to razliko, ker se mi ne ljubi zapletati v pregovarjanje: Ženska zaspi za volanom in povzroči prometno nesrečo z resnimi posledicami. Osebi A in B izvesta za novico in komentirata:

 

A: Namesto, da bi se spočila, je vozila naprej, bolje bi bilo, da bi se ustavila, najbrž je slabo, premalo samokritično presodila situacijo.  

B: Ja, res je, kakšna grozna, neodgovorna, neumna, neiskrena ženska, popolnoma nič se ne ozira na druge, take bi bilo treba zelo kaznovati.

 

Oseba A komentira in izraža svoje mnenje o situaciji in ravnanju voznice (in dopušča možnost, da je lahko tudi kako drugače), vendar ostaja nevtralna do voznice, oseba B pa gre v svojem izražanju mnenja v sodbo in obsojanje same voznice osebno. 

ja jaz se vidim v B, ker kdo drug je pa povzročil nesrečo....

samo je pa res da je vsak zmožen v vsakem trenutku,kar pač je zmožen  in če jaz pač to rečem se bo mogoče zbudila in drugič ne storila tega.....bo postala malo bolj odgovorna do sebe in drugih...

[devica]

Hvala Devica, kar pusti. Saj bi se sama zagovarjala, če bi se mi zdelo. Shamannamo, tvoje vprašanje, a ve moderne babnce nimate čustev, je glih presojanje.

Saj ni šlo za to, da bi imela pokroviteljski attitude, ampak sem želela namesto teoretiziranja razliko med sojenjem in obsojanjem pokazat na praktičnih primerih, v pogovoru. Ti si bila priročna. Forma. Lahko bi bil kdorkoli ali karkoli. Nisem pričakovala, da bo zadeva šla v tako razpravo (ta je pa moj: raz-prava, razpredanje o tem, kaj je prav). 

kaj pa , če je nevtralno vprašanje ?

Bolj obsodba. Negativna konotacija je precej občutena. 

njene definicije so njene ... fajn če ji koristijo ... 

Sem malo zmedeno napisala, ko sem rekla "Silvijinih definicij", v resnici sem mislila, definicije, ki  jih je Silvija navedla. In koristijo marsikomu, glede na to, da gre za prepis iz slovarja. 

[devica]

kaj pa, če skozi vso to razpravljanje  o obsojanju in sojenju, ki si ga tudi sama polna tako kot smo vi,  iščeš le izgovor za to kar počne tvoj ego ...

Kaj pa če živimo v matrici in v resnici sploh ne obstajamo?  

 

Pa od tebe kakšnega pametnega komentarja o razliki med sodbo in obsodbo še nisem prebrala. No, praktičnih primerov je pa v tvojih postih kar nekaj.

[devica]

A ti predpostavljaš, da imaš absolutno prav in da se moram iz česarkoli vleč? 

[Iknee]

ja jaz se vidim v B, ker kdo drug je pa povzročil nesrečo....

samo je pa res da je vsak zmožen v vsakem trenutku,kar pač je zmožen  in če jaz pač to rečem se bo mogoče zbudila in drugič ne storila tega.....bo postala malo bolj odgovorna do sebe in drugih...

Tudi oseba A je bila kritična do vedenja voznice, a je ni osebno obsojala, ni se postavljala v vlogo vsevednega obtoževalca in označevalca osebnosti nekega človeka. To je ta bistvena razlika! Zato, ker nekoga obsodiš, se ne bo nihče niti zbudil, niti spremenil, ljudje se spreminjajo zaradi lastnih izkušenj. V večini primerov ima obsojanje ravno obraten učinek - ljudje ga občutijo kot pretiranega in neupravičenega, če že ne krivičnega. Kar v večini primerov tudi je - obsojevalci niso boljši ljudje od tistih, ki jih obsojajo, večinoma njihovo obsojanje nosi dodaten naboj, ki izvira iz obsojevalčevih lastnih zanikanih težav, strahov in pomanjkljivost. Zato bodo tisti, ki jih obsojaš, odreagirali obrambno, namesto da bi pogledali in popravili svoje napake. Če se vrnemo k zgornjemu primerju: Stavim kar hočeš, da bi na voznico in njeno zavest / odgovornost imel bistveno boljši učinek komentar osebe A kot osebe B. 

[none]

Obsojanje je zelo povezano z "želeti nekaj",

torej željo po, na koncu poti pa je to misel in njen tok...

[mayita]

Tudi oseba A je bila kritična do vedenja voznice, a je ni osebno obsojala, ni se postavljala v vlogo vsevednega obtoževalca in označevalca osebnosti nekega človeka. To je ta bistvena razlika! Zato, ker nekoga obsodiš, se ne bo nihče niti zbudil, niti spremenil, ljudje se spreminjajo zaradi lastnih izkušenj. V večini primerov ima obsojanje ravno obraten učinek - ljudje ga občutijo kot pretiranega in neupravičenega, če že ne krivičnega. Kar v večini primerov tudi je - obsojevalci niso boljši ljudje od tistih, ki jih obsojajo, večinoma njihovo obsojanje nosi dodaten naboj, ki izvira iz obsojevalčevih lastnih zanikanih težav, strahov in pomanjkljivost. Zato bodo tisti, ki jih obsojaš, odreagirali obrambno, namesto da bi pogledali in popravili svoje napake. Če se vrnemo k zgornjemu primerju: Stavim kar hočeš, da bi na voznico in njeno zavest / odgovornost imel bistveno boljši učinek komentar osebe A kot osebe B. 

poglej prvo kot prvo če izrečeš to kar piše v B po kakšni logiki ti vidiš da je tista oseba vsevedni obtoževalec in označevalec osebnost. navedla si konkreten primer torej se je opazka nanašala na tisti primer in na nič drugega.

in ponavadi ko pride do takih drastičnih primerov je bila oseba že stokrat opozorjena in očitno ni storila nič ker drugače se to ne bi zgodilo.

res ne vem zakaj moramo z odraslimi ljudmi govoriti kot z otroci.

poglej ti lahko stokrat nekomu poveš,: ˝veš bolje bi bilo če .... in če... in če... to so sami čeji prepdpostavljaš nekaj kar se lahko mogoče zgodi ali se ne bi zgodilo.

point pa je da se JE zgodilo.

 Treba je imeti skozi kritično razmišlanje vsaj po moje,in imaš verjetno manj možnosti za ponovitev napak ali da se ti kaj takega pripeti.

Kaj mislim pod kritično razmišlanje da se zavedaš in da si odgovoren za vse kar počneš, ne pa da upaš ah sej bo vse še vredu, največkrat se pol sliši stavek, sem misnla ali sem mislil...... zakaj bi mislil če pa lahko veš.

že po televiziji recimo lahko vidim skoraj vsako dnevno kaj se zgodi če človek zaspi za volanom in pol gre oseba zmatrana utrujena za volan in povzroči nesrečo, ta oseba je bila zame dostikrat nadzorno opozorjena kaj se zgodi in ne samo kaj se LAHKO ZGODI....

[Iknee]

In tudi lahko stokrat nekomu je rečeš, da je neodgovoren norec, pa se samo zaradi tvojih besed ne bo spremenil niti za ped. In ene stokrat lahko ljudem kaj rečeš, pa jim tud ene tolkrat narediš krivico, ker gledaš skozi lastne filtre... ljudje, ki obsojajo v glavnem niso glih zgled iskrenosti, ker zaboga ne bodo priznali, da je v tem obsojanju tud velik njihovih lastnih nikoli priznanih slabosti ... Torej, razliko med kritičnim razmišljanjem in obsojanjem sem povedala, če pa kdo hoče še naprej obsojat, pa naj. Jaz lahko še tako obsojam obsojanje, to se ne bo nikogar prav nič prijelo (lep dokaz za to, kako obsojanje ne deluje!) Tako, da jaz na tej točki debato zaključujem in grem nabirat rman, je en tak lep, prijetno svež poletni dan, prav kliče v hrib.

[mayita]

In tudi lahko stokrat nekomu je rečeš, da je neodgovoren norec, pa se samo zaradi tvojih besed ne bo spremenil niti za ped. In ene stokrat lahko ljudem kaj rečeš, pa jim tud ene tolkrat narediš krivico, ker gledaš skozi lastne filtre... ljudje, ki obsojajo v glavnem niso glih zgled iskrenosti, ker zaboga ne bodo priznali, da je v tem obsojanju tud velik njihovih lastnih nikoli priznanih slabosti ... Torej, razliko med kritičnim razmišljanjem in obsojanjem sem povedala, če pa kdo hoče še naprej obsojat, pa naj. Jaz lahko še tako obsojam obsojanje, to se ne bo nikogar prav nič prijelo (lep dokaz za to, kako obsojanje ne deluje!) Tako, da jaz na tej točki debato zaključujem in grem nabirat rman, je en tak lep, prijetno svež poletni dan, prav kliče v hrib.

aja po kakšni logiki pa ti to trdiš.....

.tudi ne moreš zagotovo trditi tega, da ljudje pač podajo mnenje zaradi svojih nikoli priznanih slabosti... to je že smešno....

sploh pa zame to ni bilo sojenje ampak izražanje mnenja, če se pa ti vidiš kot žrtev je pa tvoj problem, ki ga spet hočeš podtakniti drugemu, da ti dela škodo....

sej ko je tako lahko igrati žrtev in iskati izgovore za svoja DEJANJA,in ne priznati svojih lastnih napak.

jaz mislim na DEJANJA ljudi bolj kot na osebe,osebe so lahko po srcu zelo dobre v takih primerih.

 

Govorim o odraslih oseba in ne otrocih....

drugače pa tudi jaz ne maram sojenja niti podrazno je to zame nekaj podlega, sam nekaj so dejstva nekaj so pa sojenja.

če jaz naredim kaj neumnega je to dejstvo in če mi pol nekdo reče da sem naredila neumnost to sprejmem.....

če sem bila sebična nevede4 ali vede in mi kdo to reče rečem ja pa res sem bila sebična in probam popravit.

če bi bila jaz za volanom tistega avta in da bi zaspala bi si priznala da sem delala neumno da sem bila sebična do drugih, hrati pa vem da sem delala pač po svojih zmožnostih v tistem trenutku. tako si lažje tudi pol samemu sebi odpustiš se zbereš skupaj in greš nap0rej.

če pa začneš govoriti da sem bila tako utrujena sem morala priti hitro iz ene točke do druge ičeš izgovore kriviš druge, drugi te pri tem podpirajo , zagotavljam da bo proces zdravljenja veliko daljši,če se bo pol ta oseba sploh lahko potlej odpustila,za narejeno škodo.lahko jo bo pa tudi zaradi te svoje raztresenosti še enkrat naredila isto napako.,

[devica]

Pa o čem je fora na tem forumu, da se je iz tega, kar človek napiše treba obračat k človeku in obtoževat človeka? V resnici ni enega posta na tem forumu, kjer ne bi mogli reči: no to je pa izraz tvojega ega. Enega posta. Če gremo tako daleč, je pravzaprav vsaka črka izraz človekovega ega in dokazovanja in njegove lepe riti. Pa saj potem je pa res bolje, da smo kar vsi tiho, pa da sploh ne debatiramo in se izpostavljamo. Saj ni čudno da folk odhaja, pa se potem nekaj joka za njimi- če se pa ena normalna odrasla debata ne more razviti. 

 

Evo, tako da vam vsem nazaj in naprej olajšam delo: tale moj post je tipičen izraz mojega ega, moje karme in mojih vzorcev iz otroštva... Rdeča nit pa sploh ni pomembna. Adijo, sem zgubila vso voljo.