121 komentarjev na to temo

[pokowc]

ni prevoda

[Ita(q)rina]

Vprašanje: mogoče kdo kje, ki ve na kakšen način bi se poleg uradne medicine (ki je na tem področju popolnoma neučinkovita) še dalo pristopiti k zdravljenju bipolarne motnje? Ali bi hipnoterapija pomagala? Ali pa karkoli drugega? Res bi bila hvaležna, če ima kdo kakšno priporočilo, ker imamo situacijo, ki se zdi brezupna, a verjamem, da obstaja način, ki bi lahko pripomogel k razrešitvi problema, ki je pereč in boleč za vse udeležene. HVALA.

[Matjaž Bogdan]

Že zaradi same narave bolezni , bi bila tukaj hipnoterapija / po mojem mnenju/ neuspešna.

[Razvajenka]

Vprašanje: mogoče kdo kje, ki ve na kakšen način bi se poleg uradne medicine (ki je na tem področju popolnoma neučinkovita) še dalo pristopiti k zdravljenju bipolarne motnje?

Uradna medicina zmore učinkovito blažiti bipolarno motnjo. Seveda v okviru omejitev, ki jih uradna medicina žal ima zaradi svoje osnovne filozorije... Največkrat je izboljšano stanje težko vzdrževati, ker je pacienta težko prepričati, da bi sodeloval v zdravljenju tudi še potem, ko odide domov...slej ko prej se zgodba zato ponovi...

[butl]

Vprašanje: mogoče kdo kje, ki ve na kakšen način bi se poleg uradne medicine (ki je na tem področju popolnoma neučinkovita) še dalo pristopiti k zdravljenju bipolarne motnje? Ali bi hipnoterapija pomagala? Ali pa karkoli drugega? Res bi bila hvaležna, če ima kdo kakšno priporočilo, ker imamo situacijo, ki se zdi brezupna, a verjamem, da obstaja način, ki bi lahko pripomogel k razrešitvi problema, ki je pereč in boleč za vse udeležene. HVALA.

Pozdravljena Ita(q)rina

Zdravila, ki bi pozdravilo BM, ni. Obstajajo pa učinkovita zdravila, ki vzdržujejo stanje brez simptomov, vendar jih je potrebno redno jemati. V veliko pomoč bolniku so dobri odnosi s svojci. Dobri odnosi so itak v pomoč vsakemu a ne, v tem primeru je pa pomembno, da ima bolnik nekoga, ki mu zaupa. Namreč ljudje, ki so v bližini, opazijo prej spremembe v vedenju in če jim bolnik zaupa, se bo lažje odločil za obisk pri zdravniku. Najboljše rezultate daje kombinirano zdravljenje z zdravili in psihoterapevtskimi tretmaji.

O vzrokih za BM stroka ni enotna, nekateri raziskovalci se nagibajo k tezi, da je eden od možnih vzrokov lahko tudi v nepravilni vzgoji otroka tja do cca tretjega leta. Zdej, če je to res, potem bi morala biti psihoterapija v teh primerih zelo uspešna.

Moram reči, da nimam pojma o alternativnih tretmajih BM, ne o metodah, ne o rezultatih, niti nimam podatka, da bi kdo to izvajal.

butl

[Alan_New]

Vprašanje: mogoče kdo kje, ki ve na kakšen način bi se poleg uradne medicine (ki je na tem področju popolnoma neučinkovita) še dalo pristopiti k zdravljenju bipolarne motnje?

Meditacija in delo na sebi. To odpravi skorajda vse psihične motnje.

[Razvajenka]

Meditacija in delo na sebi. To odpravi skorajda vse psihične motnje.

Kar poskusi pri bipolarni....

Lp

[Ita(q)rina]

Najprej vsem hvala za odgovore.

Razvajenka: bipolarna motnja/manična depresija --> s problemom se ubadamo že 10 let in uradna medicina je mene osebno zelo razočarala. Ok, litij ipd. droge, terapije znotraj institucij so svetlobne milje stran od človeških ... Zdi se kot da duševni bolniki nikogar resno ne zanimajo. Ker bi res rada, da gremo korak naprej, bi rada našla še kakršnokoli alternativo! Oseba, ki za tem trpi, si problema ne priznava, kar je še problem na problem. Vem, da dokler si ne bo sposobna priznati, da neki ne štima, bo zelo težko napredovati ... pa vseeno! Tista teza o nepravilni vzgoji do tretjega leta se mi zdi zanimiva, saj pacientkin brat kaže podobne znake! Imaš strokovno znanje na tem področju?

Butl: dobri odnosi ... tudi to smo poizkusili, res smo se 'matrali ... in ravno, ko je izgledalo, da nam je zalaufalo BOOM! Spet jovo na novo. Res pa je, da nisem prepričana v stalno konzumacijo zdravil .. se mi zdi, da ko se ji razpoloženje malo dvigne, preneha s terapijo, saj je mnenja, da se počuti bolje (kar dejansko se, vendar ...) in da jih ne potrebuje več. Sama tega ne prizna.

Tole je res drek ...

[tantra]

Manična depresija (zdaj bipolarna motnja):

Poznam. Zakaj se gre.

Ko je "manična faza" = življenje krasno. Evforičnost popolna...

Sledi ji "falldawn", pristanek v "podenj". V depresijo. Ko je osebi še zobe muka oprati.

Faze lahko posamično trajajo po več mesecev...

Toliko iz zaznavanja izpred let v zvezi z osebo, katero sem poznal...
_________

Mogoče bi bilo za poskusit kako prakso za dvignit serotonin, dopamin, noradrenalin; endomorfine.


Ko = oseba v podnu. Ko ji NI do ničesar:

Mogoče poslušanje kake "Brainwave Benaural" glasbe:

http://en.wikipedia....i/Binaural_beat


Types of Brain Waves za info:

http://www.hypnosis-...brain-wave.html

Na gama frekvenci možganskih valov za poživitev...

Gama Brainwave = uporabna v vrhunskem športu. Pri študiju itd. Se zunaj tudi dejansko uporablja...

Tega = veliko...

Sam poslušam eno fantastično ritmično boben kompilacijo enega Japonca... Katera te iz podna za par minut vrže v koncentriran balans in sproščenost...
_________

Kako drugo metodo...:

Omenjeni osebi = pomagalo tudi ritmično tresenje prve faze t.i. "zloglasne" oshotove kundalini meditacije...

So se vsi na začetku smejal. Po parih mesecih pa ne več. Ker so bili simptomi omiljeni...


http://video.google....199486252970753

Na bobne omenjenega Japonca = effect pri znancih bistveno močnejši.

Tudi masaža stopal naredi svoje, kot tudi okrepiti sončni pletež (center volje do življenja):

http://www.ednevnik....rgya&e_id=25133

Rugelj bi dal "brco v zadnjo plat" in poslal laufat za več endomorfinov...

Seveda se = treba pripravit, pripravljat v mejah možnega na "podenj" že v manični fazi.

Predvsem pa v stanjih labilnega ravnovesja. LP

[tantra]

Drums Party. Japanese bobni:

http://tantra41.mult...elez_Kodo_Ibuki
_________

http://www.amazon.co...5...o.y=9&Go=Go


Vse kar pomaga dvignit MOTIVACIJO za life = OK. Ko = nekdo v "podnu"...

Če človek to sploh HOČE in če mu je sploh do tega...


Za vpogled v "teorijo iger" si lahko zainteresirani prebere:

Koju igro igras (NUK) by Bern:

Gre za transakcijsko analizo "igerc" v medosebnih odnosih...

"Jaz bogi Vas kaznujem za vse narejene pizdarije v odnosu do mene"... itd.

Opisanih igerc je več. Zanimiva = tudi igrca alkoholika v odnosu z ženo... In žene v odnosu do njega. LP

[Ita(q)rina]

Bolj problematična je manična faza, depresivne niti niso tako hude in dolgotrajne, ker takrat se trudimo ji stat ob strani in jo nekako animirat. Manične epizode so pa od hudiča! In takrat se največ škode naredi ... Jaz res nimam več živcev za te stvari, ker mam občutek, da je ves trud zaman.... je zelo naporno in čustveno izčrpljujoče.

[tantra]

"manična faza"

Težka. Za okolico. Vem.


V kolikor ima oseba kaka zanimanja, interese, hobije, šport... Se mogoče da kaj omilit...

V kolker NIMA. Živi nezdravo (cigareti, zakajeni lokali..., odtujenost od narave); nekreativen slog...:

TEŽKO karkoli naredit. NI zavedanja situacije v glavi te osebe. Oz. = "popačeno", skozi njen pogled.
_________

"NA KOLO ZA ZDRAVO TELO" ipd. za več notranjega zadovoljstva, če se koga kaj sploh prime. LP

[silki]

Tantra drži tole o "igricah", ......pa, naj bi vsak svojo vlogo odigral in nato dostojanstveno zapustil oder,.....na žalost igro nadaljujejo v zakulisju..predvsem tisti, ki so prisiljeni oder zapustit.....jh

Ita(g)rina, spraševala si o hipnoterapiji,...tudi na tem področju se marsikaj "premika",....bom vprašala, ko se dobimo, morda pa so kake izkušnje glede tega.

lp

[tantra]

Avtogeni trening te že umiri; na primer.

Ko (če) ga ponotranjiš. Je pa to zmožno naredit manjši del populacije. Je zun. svet bolj zanimiv.

Kot tudi iskanje "čarobnih paličic"; instant rešitev. Katerih pa ni. Vsaj vedno ne. LP

[Ita(q)rina]

Igre vlog sem prej spregledala. Bom pobrskala po knjižnici, hvala.

silki: ko se dobiš k s kom? Sprašujem po kakršnikoli alternativi, hipnoterapija kot ena izmed opcij; ne vem pa koliko primerna je.

pa še nekaj: nisem ita(G) temveč ita(Q) Hvala za pozornost.

[Razvajenka]

Razvajenka: bipolarna motnja/manična depresija --> s problemom se ubadamo že 10 let in uradna medicina je mene osebno zelo razočarala. Ok, litij ipd. droge, terapije znotraj institucij so svetlobne milje stran od človeških ... Zdi se kot da duševni bolniki nikogar resno ne zanimajo. Ker bi res rada, da gremo korak naprej, bi rada našla še kakršnokoli alternativo! Oseba, ki za tem trpi, si problema ne priznava, kar je še problem na problem. Vem, da dokler si ne bo sposobna priznati, da neki ne štima, bo zelo težko napredovati ... pa vseeno! Tista teza o nepravilni vzgoji do tretjega leta se mi zdi zanimiva, saj pacientkin brat kaže podobne znake! Imaš strokovno znanje na tem področju?
Tole je res drek ...

Kako besedo si upam reči na to temo, ja, toliko znanja imam...
BMR je mučna zadeva. Za pacienta. Včasih še bolj mučna za skrbnike...človek s to motnjo okolico nehote izčrpava...
Nisem še slišala, da bi bmr na kak način učinkoviteje obvladali, kot po klasični poti...zato je nujno, da imate psihoterapevta, ki mu zaupate.
Morda na prvi pogled izgleda, kot da so načini zdravljenja za BMR in bivanje v bolnici res katastrofalni...vendar poznam psihiatre, ki vse svoje življenje posvečajo takim pacientom. Res pa je, da bolnica ni okolje, kjer bi lahko človek bival z užitkom. To bolnica še nikoli ni bila. Zato vsi skupaj delujejo tudi na tem, da bi pacient čimprej lahko bolnico zapustil in se vklapljal v čimbolj normalno okolje.
Če pogledamo človeka v fazi manije, je to najbolj srečen, evforičen, nekontroliran človek...vendar gre za močno neravnotežje v dopaminergičnem sistemu in sistemu drugih nevrotransmiterjev. Človek naj bi tudi v tej fazi dobival zdravila za uravnavanje teh neravnovesij, vendar kdo pa se hoče počutiti 'manj srečnega'? Če tak človek okusi našo 'srečo' mu je pusta v primerjavi z njegovo manično vznesenostjo. Zato ponavadi pacient preneha jemati zdravila. In jih ne bi smel prenehati...
Veliko je dela na tem, da se pacientu uskladi doziranje in vrsta zdravljenja, da je za pacienta najugodneje. Če pa pacient pri tem še ne sodeluje, potem se nihanja iz maničnega v depresivno stanje ne morejo obvladovati. Zato je največja napaka ob trenutnem izboljšanju zdravila ne jemati. Kajti depresivna faza, ki manični vedno sledi, je huda in v tej fazi jih veliko poskuša s samomorom, okoli deset odstotkov jih samomor tudi dokonča.

Izvor ni čisto jasen. Večinoma se podpira teza o genetski zasnovi, velikokrat se namreč BMR ali pa samo depresija pojavlja tudi pri drugih članih sorodstva...Koliko vzgojni faktor ter stabilno, varno in stimulativno okolje prispeva k
(ne)sprožitvi bolezni, je še vedno vprašljivo. Verjetno pa ni zanemarjati teh vplivov.

Jaz bi sicer se trudila za človeka, če bi mi bilo mar za njega, najti najustreznejši način. Z zdravili vred. Lahko sicer človeka tudi vozite od ene alternative do druge. Karkoli pa počnete, ne prenehajte ob prvem izboljšanju jemati zdravil. Pri tej motnji so znaki izboljšanja zelo varljivi. To naredite samo skupaj s terapevtom, ki najbolje ve, kaj dozira pacientu in koliko česa. On tudi ve, kako to sme spreminjati, da se ne poruši ves novovzpostavljeni sistem.

Je pa dejstvo, da se noben pacient ne počuti drugačnega, dokler mu družba tega jasno ne pokaže. Kaj je 'normalno' in kaj 'ni normalno' je vedno odsev družbe, v kateri živimo. Človeka z BMR lahko izoliramo od sveta, da ga nihče ne vidi in ga prepustimo njegovi drugačnosti, lahko pa se tudimo zanj in z njim, da bi se lahko čimbolje vključil v za nas normalni tok življenja. Kaj je vrednejše človeka, pa razmislite sami...

In, ja, verjamem, to je vse skupaj velik drek!
In velika preizkušnja tudi za vas...Držim pesti za moč, ki jo imate, da zdržite.

To temo je popravil/a Razvajenka: 11. september 2007, 12:28

[tantra]

Hipnoza

http://24ur.com/bin/...p;start_page=14


...Vprasanje: depresija Kako se je mogoče naročiti pri vas in ali zdravite depresijo?

Odgovor: S hipnoterapijo zdravim depresije.

Marjan Pajntar

_________

Avtogeni trening, ustrezno znanje o samosugestijah in slikovnih predstavah... pri meni preverjeno deluje (23 let izvajanja).

Pri komu drugemu pa NE deluje...

Vsak zainteresirani bo že sam ugotovil kako in kaj.

V končni fazi "čarobnih instantnih metod" brez dela na sebi NI.

Za doseganje trajnejšega in stabilnejšega notranjega ravnovesja.

Brez SAMOMOTIVACIJE za narediti kaj in brez Zavedanja situacije ZDAJ IN TUKAJ. NI na dolgi rok NIČ. LP

[Ita(q)rina]

Razvajenka: lepo povedano. Ja, meni ta oseba veliko pomeni in pravtoliko se tudi trudim zanjo, vendar ona tega ne vidi kot pomoč, temveč kot da jo želim kontrolirati, ukalupiti ipd. Sva imeli že veliko heart to heart pogovorov, kjer sem objektivno nastavljala ogleadlo, kjer sem ubirala mnogo različnih načinov, da bi ona doumela v čem je problem, pa ne zlaufa. Je kot da bi govorila steni, večinoma se smili sama sebi, ne prevzema odgovornosti, in sicer tako da za vse kar se dogaja krivi druge (sarkazem, cinizem ipd.) ... Ne uvidi, da bi ji rada olajšala vse skupaj. In ostalim.

To o potencirani "sreči" mi je jasno in zato razumem zakaj osebe prenehajo z zdravili, ne razumem pa zakaj to storijo kljub temu, da vedo kaj sledi?! Da je vse skupaj larifari, ki vodi v nič drugega kot katastrofo. Ne vem več kako pristopiti k vsem skupaj, ker vse kar naredim je (izgleda) narobe.

tantra: Ja, najprej si je treba priznati, res. Ker če si ne prizna, da je nekaj narobe, kako naj to popravi?? Jasno. Samo osebo do tega pripeljat je pa prava umetnost, believe you me. Imaš kak nasvet?

[tantra]

Nimam.

Bi pa vseeno poskusil z Alpha (Theta, Delta frekvencam) za umirjanje.

Preko poslušanja glasbe. Za več umirjenosti kot sicer. V mejah možnosti.

Oz. poslušanje ustrezne mirne glasbe skozi spanje na minimalno slišni glasnosti.

Za začetek. Potem pa dalje... LP

[Razvajenka]

...Ja, meni ta oseba veliko pomeni in pravtoliko se tudi trudim zanjo, vendar ona tega ne vidi kot pomoč, temveč kot da jo želim kontrolirati, ukalupiti ipd. Sva imeli že veliko heart to heart pogovorov, kjer sem objektivno nastavljala ogleadloTo o potencirani "sreči" mi je jasno in zato razumem zakaj osebe prenehajo z zdravili, ne razumem pa zakaj to storijo kljub temu, da vedo kaj sledi?!... Da je vse skupaj larifari, ki vodi v nič drugega kot katastrofo. Ne vem več kako pristopiti k vsem skupaj, ker vse kar naredim je (izgleda) narobe.

Zelo dobro razumem, o čem govoriš, verjemi mi. Verjemi pa mi, da tudi če ta tvoja dotična oseba morda nek trenutek razume, o čem govoriš, bo že naslednji trenutek pozabila na vse skupaj...konec bo vseh dogovorov, obljub... Vendar ne nalašč. Ker večinoma ni gospodar svojih misli, temveč je to v vsakem primeru kemija...
Težko je ujeti trenutke, ko ima oseba z BMR sama sebe pod kontrolo, zato je težko tudi z alternativo..ker ta oseba svojih misli, kot je že nekdo omenil, nima v oblasti...kemija- tako in drugače, nimaš kaj! Ta ideja z glasbo oz zvokom ni slaba, ker vpliva nekako 'od zadaj in ne na silo'. Se tudi uporablja v terapijah tudi v bolnicah...vsi si želimo, da učinkuje...

Verjamem, da ste poizkusili že mnogo. Verjamem, da še boste. Verjamem tudi, da si včasih zaželite, da bi bilo najbolje, če bi vsega bilo konec. Zato poskrbite tudi zase. Obvezno tudi zase! Če omagate vi, nihče od tega ne bo imel nič...ne vi, ne ta oseba...Vklopite organizacijo, vklopite v ukvarjanje s to osebo čimveč ljudi, da se pritisk porazdeli, da zadihate...Vem pa, da ljudje neradi prevzemajo v takih primerih odgovornost za morebitne težave.

Sicer nisem največji zagovornik uradne medicine, a primeru te motnje vam še enkrat polagam na srce, da uporabite, kar vam ponuja, če je le možno...ne glede na to, kaj alternativnega boste preizkušali..

Lp

[tantra]

Informativno.

Brainwaves frekvence; delovanje:

http://www.monroeins...p?content_id=69

[silki]

pa še nekaj: nisem ita(G) temveč ita(Q) Hvala za pozornost.

Sorči bejba...vzela na znanje..

[butl]

[To o potencirani "sreči" mi je jasno in zato razumem zakaj osebe prenehajo z zdravili, ne razumem pa zakaj to storijo kljub temu, da vedo kaj sledi?! Da je vse skupaj larifari, ki vodi v nič drugega kot katastrofo. Ne vem več kako pristopiti k vsem skupaj, ker vse kar naredim je (izgleda) narobe.

[

Prenehajo z zdravili, ker ne vedo, kaj sledi. V fazi maničnega vedenja so prepričani, da so zdravi, da zmorejo vse in da se naslednja faza ne bo ponovila. Zato.

Pomembno je vzdrževati stanje med fazami in tu lahko svojci ali bližnji zelo pomagajo, ker so z bolnikom, ker ga poznajo in tako prej zaznajo, da se pojavlja en ali drug odklon ter mu lahko pomagajo, da vzame zdravila pravočasno, ko je njegovo dojemanje še kolikor toliko normalno. Pravtako so oni tisti, ki lahko obveščajo zdravnika o dinamiki bolezni, da se ta potem lahko odloči za ustrezne spremembe ali nadaljevanje tretmaja.

Psihoterapevtska pomoč bolniku v času ene ali druge faze je praktično nemogoča, ker takrat bolnik ni dojemljiv zanjo. Je pa dojemljiv v stanju med fazama in tudi zato je smiselno to stanje čimbolj kvalitetno vzdrževati.

butl

[Razvajenka]

Ravno nenadno prenehanje zdravil lahko tudi sproži katero od epizod, zato za bolnika res ni dobro, da se to prakticira...
...slabo vpliva npr. tudi stres, medosebni spori, motnje spanja, izguba podpore v okolici...

ampak prepričana sem, da tisti, ki imajo v bližini osebo s to motnjo, te stvari zagotovo vedo, ker to je osnova, če naj zanjo skrbiš...

Lp

[Ita(q)rina]

Ja, prenehanje jemanja zdravil vpliva na to ... nekaj časa smo izvajali kontrolo, amapk je bilo precej ponižujoče in smo sčasoma (žal) prenehali ter se odločili zaupati ji. Ona vztraja, da evdno je zdravila, amapk je jasno, da vsaj v času manije tega ne počne, ker nima nobene kontrole nad svojim obnašanjem, kaj šele, da bi točno ob uri vsak dan vzela dve tableti ... Zdi se mi tudi, da odmerki niso čisto pravi. Stresu in vsem podobnim smo se izogibali kolikor se je dalo (včasih to ne gre, razumljivo), pa se je letos vseeno ponovilo. Lani je tudi bila na meji, pa se ji je uspelo izmuzniti.
Težko je skrbeti zase in hkrati zanjo, ker ne glede da so nameni dobri, se zdi da se včasih križajo ...

Hvala vsem za posluh in pomoč. To je v bistvu prvič, da se obračam na nekoga za nasvet ipd. Ljudje, ki bolezni ne poznajo težko razumejo in zato sploh ne načenjam teme kako se stvari lotiti. Hvala.