Za nemoteno delovanje te spletne strani uporabljamo piškotke. Z nadaljnjo uporabo se strinjate z našo politiko piškotkov. Nadaljuj
Lunin net

Hitri skok na vsebino


Fotka

Postavljanje ciljev


  • Prijavi se, če želiš komentirati
- - - - -
53 komentarjev na to temo

#1 loncek1

loncek1
  • Vajenček
  • PipPipPipPipPip
  • Št. objav: 201

Objavljeno: 17. november 2003, 21:26

x!x si dejansko potavljate cilje v življenju? so dolgoročni (kaj to pomeni-koliko časa) ali kratkoročni? :inocent:

#2 free

free
  • Srebrni član
  • Št. objav: 16 801

Objavljeno: 17. november 2003, 22:09

x!x si dejansko potavljate cilje v življenju? so dolgoročni (kaj to pomeni-koliko časa) ali kratkoročni? :inocent:

VSAK SI POSTAVLJA CILJE!

lahko, se vprasas ZAKAJ!!!!???

odvisno!
nekomu je lahko podoben cilj kratkorocen in lazje dosegljiv,
nekomu obratno!

cilji so povezani z nasimi sanjami!, zeljami in pricakovanji!,
ter ZAVESTJO!

nekdo si ne upa zeleti vec kakor mu je ponujeno preko medijev;
nekdo vidi dlje, pozna sebe in temu primerno si zastavi cilje!
nekdo sebe ne pozna, pa ima kljub temu cilje;
nekdo sebe pozna in ima malo ciljev...
nekdo se pozna ali ne in ima veliko ciljev, ker ima veliko volje
in ljubezni v sebi;
nekdo prav tako in ima malo lastnih ciljev oz. ima cilje, ki
vkljucujejo tudi druge, se zaveda ali misli, da lahko
pomaga tudi njim in s tem sebi.

nekdo si zastavlja cilje samo takrat, kadar misli, da je potrebno;
nekdo misli, da je potrebno velikokrat, nekdo ne oz. nima potreb.

nekdo uspe realizirati sanje tako, da ne potiska k njim, temvec se
mu enostavno dogodijo, zato ker mu je pomembna pot in ne cilj,
hkrati pa je morda v sebi usmeril energijo, neglede ali se zaveda ali ne.

nekdo naj bi se naucil zastavljati cilje in se dosledno drzati poti realizacije;
nekdo naj bi se ob tem naucil fluidnosti in prilagajanja;
nekdo naj bi se naucil, da si zastavlja samo taksne cilje, ki so v 'dobro'
tudi drugim;
nekdo naj bi se naucil, da so cilji njemu nepotrebni, brezvezni in
nepomembni, kajti naj bi se naucil, ziveti tukaj in sedaj in sprejeti tisto
kar mu je dano;
nekdo naj bi se naucil, da niso pomembni samo njegovi cilji, temvec tudi
cilji bliznjih ali vseh..
nekdo naj bi se naucil, organiziranosti svojega zivljenja in ne frfotanju
in cvetke na cvetek in na koncu vsega malo... in zatorej se mora nauciti,
da je lahko se tako majhen cilj zelo pomemben v nekem pogledu;
ker naj bi se naucil, zavedati energije, ki je ob tem vlozena iz njegove strani
in drugih, se zavedal, da zivi sedaj in da ni casa ziveti sedaj jutri!
nekdo naj bi se naucil, da spostuje cas in energijo!
nekdo naj bi se naucil postavljati cilje zato, da se zacne ukvarjati s
seboj, kajti takrat lahko spozna, da ne ve kaj pravzaprav tocno zeli!
nekdo naj bi se naucil in ugotovil, da je zanj postavljanje ciljev lahko
zelo veselo in prijetno pocetje, ob tem pa ugotovil svoje organizacijske
ali kaksne druge sposobnosti; recimo, da zna ljudem podati sanje;

nekdo pa naj bi se naucil organizirati in si postavljati cilje zato,
da ne bo izgubljal prevec energije, kajti misel je energija; ce si
zastavljen cilj napisemo na papir ali plakat ali dnevni planer, koledarcek,
smo v dosego cilja pridali energijo, to lahko pomeni v nekaterih
okoliscinah lazjo uresnicitev. hkrati pa je morda neprakticno,
imeti vsak dan drugacen 'dolgorocen' cilj, saj se lahko zaloti, da
zaradi prevelikega balasta in obremenjenega uma ne more
skoncentrirano izvesti niti manjsega, lazjega cilja.
vzastavljenem cilju, kateremu je bila pridana dolocena mera
energije se zacenjo morda tudi okoliscine nasega zivljenja prilagajati
in podrejati nasi volji; torej, ce danes zelimo nekaj, jutri zjutraj
pa drugo, kako lahko potem pricakuje feedback novih ciljev, ko
pa naj bi prvo opustil stare. cas pa tece...
tece tece ... sanje pa polzijo mimo .... :eek: ..če.. x:)x

vcasih je morda lazje biti skromen... kajti nekateri cilji zahtevajo
veliko vlozene energije in konstantne pazljivosti x:Dx :vragec: x;)x
in predvsem resnost x:Dx x:Dx , brez labilnosti, da ga recimo
potegne internet in forum, kjer ponovno prezivi celoten vecer xrolleyesx x:Dx



mislim, da 'pravi' (tak, ki bo blizje uresnicitvi) cilj izhaja iz potrebe,
kajti v tem primeru bo z njim prisotna energija, namen!

namen, namera pa izhaja ... bla bla.. sem ze pisu o tem...

#3 Tamburin

Tamburin
  • D član
  • Št. objav: 2 762

Objavljeno: 17. november 2003, 22:21

Jst ne vem, a je z mano kej narobe al kaj... Ma nimam navade si postavljati nekih ciljev - vsaj zavestno ne. Mogoče zato, ker se bojim, da jih ne bi dosegla... Ne vem...
Sem bolj člouk prepuščanja - pustim, da stvari tečejo, in sproti ravnam (delujem) po svojih čustvih, razumu, intuiciji... Imam v sebi neko prepričanje, da itak vse, kar rabim, pride... Če se mi pojavi kakšna želja, si mislim, da če je ta prava, se bo itak uresničila, če pa se ne bo, ni bila ta prava zame...
Ma sem res mal čudna. xrolleyesx Ali pa se mi samo trenutno tako zdi.

#4 astra

astra
  • D član
  • Št. objav: 5 187

Objavljeno: 17. november 2003, 22:24

Postavim si cilj..in se na pol poti premislim...ker me pritegne kaj drugega...

xrolleyesx

Astra
Per aspera ad astra

#5 loncek1

loncek1
  • Vajenček
  • PipPipPipPipPip
  • Št. objav: 201

Objavljeno: 17. november 2003, 22:27

Jst ne vem, a je z mano kej narobe al kaj... Ma nimam navade si postavljati nekih ciljev - vsaj zavestno ne.

jst tut ne xrolleyesx saj zato sem vprašala xrolleyesx

#6 free

free
  • Srebrni član
  • Št. objav: 16 801

Objavljeno: 17. november 2003, 22:44

Ali je povezno zastavljanje ciljev z krajo energije??
Crpanje brez ciljev od ljudi z namero in cilji?
Izmenjava?
x:)x

#7 Tamburin

Tamburin
  • D član
  • Št. objav: 2 762

Objavljeno: 17. november 2003, 23:10

Ali je povezno zastavljanje ciljev z krajo energije??
Crpanje brez ciljev od ljudi z namero in cilji?
Izmenjava?
x:)x

Ali pa obratno:
Ljudje s cilji (nameni) črpajo energijo od ljudi brez ciljev (ki so pretočni)...

Ne vem... bo mogoče kaj Mateja povedala, ki bolje pozna te zadeve s črpanjem energije.

#8 free

free
  • Srebrni član
  • Št. objav: 16 801

Objavljeno: 17. november 2003, 23:38

hm ja, ali pa tudi!? xrolleyesx
zanimivo, nisem pomislil!! x:)x hvala! :palec:

#9 pokowc

pokowc
  • Brez statusa
  • Št. objav: 5 844

Objavljeno: 17. november 2003, 23:41

lonček kuhaj, kwa spet kuhaš x:Dx nardim ja, sam potem želim met mir.Nekaj časa si privoščim počitek,nato me izzivi sami poiščejo.A če tut kej dosežem, bel mau,raje se umaknem, sam potem tut,če to ni dovolj, se pa grem games.

#10 Pujsita

Pujsita
  • D član
  • Št. objav: 8 988

Objavljeno: 18. november 2003, 08:28

Jst ne vem, a je z mano kej narobe al kaj... Ma nimam navade si postavljati nekih ciljev - vsaj zavestno ne. Mogoče zato, ker se bojim, da jih ne bi dosegla... Ne vem...
Sem bolj člouk prepuščanja - pustim, da stvari tečejo, in sproti ravnam (delujem) po svojih čustvih, razumu, intuiciji... Imam v sebi neko prepričanje, da itak vse, kar rabim, pride... Če se mi pojavi kakšna želja, si mislim, da če je ta prava, se bo itak uresničila, če pa se ne bo, ni bila ta prava zame...
Ma sem res mal čudna. xrolleyesx Ali pa se mi samo trenutno tako zdi.

Ne Tamara, nič ni narobe s teboj, nekako po Levje funkcioniraš xokx . V vsakem trenutku si vzameš najbolje kar ti življenje ponuja - aktivno, seveda, da daš tudi ti v tisti situaciji vse od sebe.

Jaz sem si tudi včasih tudi konkretnejše cilje postavljala, zdaj imam samo enega, živeti čimbolj polno vsak dan in početi tisto kar me veseli.

#11 rachek

rachek
  • D član
  • Št. objav: 1 681

Objavljeno: 18. november 2003, 09:33

Tudi nimam navade več. Sem ugotovil, da je lahko postavljanje ciljev zelo boleče. Najbolje je, da se "prepustiš toku" dogodkov. x:Dx

#12 Tina

Tina
  • D član
  • Št. objav: 2 142

Objavljeno: 18. november 2003, 09:52

...pot...cilj...

..CILJ..

:inocent: x:Ix
Objavljena slika

#13 vanja

vanja
  • Vseprisotni
  • Št. objav: 777

Objavljeno: 18. november 2003, 10:48

Ja, postavljanje ciljev je lahko boleče, sploh, če je v doseganje vključen partner kateremu to še na misel ne pride.

Jaz imam cilje in če jih želim doseči sem pri tem sama, kaj storiti ?
Pustiti partnerja capljati zadaj ? Tukaj imam težave !

LP!

#14 rachek

rachek
  • D član
  • Št. objav: 1 681

Objavljeno: 18. november 2003, 11:19

Heh, vidiš, jaz pa teh problemov nimam, sem pripravljen iti do ciljev sam. x;)x

#15 Natasha

Natasha
  • Nepogrešljivi
  • Št. objav: 1 045

Objavljeno: 18. november 2003, 15:31

Postavim si cilj..in se na pol poti premislim...ker me pritegne kaj drugega...

xrolleyesx

Astra

Tudi meni se to dogaja :shsh:
Če vam ne uspe prvič, vam gre v povprečju tako kot drugim.
M. H. Alderson

#16 free

free
  • Srebrni član
  • Št. objav: 16 801

Objavljeno: 18. november 2003, 22:51

Ali je povezno zastavljanje ciljev z krajo energije??
Crpanje brez ciljev od ljudi z namero in cilji?
Izmenjava?
x:)x

Ali pa obratno:
Ljudje s cilji (nameni) črpajo energijo od ljudi brez ciljev (ki so pretočni)...

Ne vem... bo mogoče kaj Mateja povedala, ki bolje pozna te zadeve s črpanjem energije.

Aja, sem se malo razmisljal...
domnevam, da je pretocen lahko tudi tisti, ki ima cilj!?
Kar je morda pomembneje, ce je vezan na cilj!?
oz. ali je v dosegi cilja fleksibilen!?
..primer: ce nekdo namerava napisati knjigo ima cilj;
in kadar pise je recimo lahko pretocen; nekdo, ki nima
cilja pa ga pri tem ovira oz. mu vzema namero!?
Drugace pa lahko razumem, ce je nekdo vezan na idejo,
da bo napisal knjigo in ne zivi tukaj in sedaj oz. ni pretocen
v sedanjem trenutku, ker se ukvarja samo z svojo idejo
(kar lahko morda tudi sprozi pretok...?), nekdo, ob njem
pa je pretocen, ker zivi tukaj in sedaj, kakor sem te razumel!?

#17 free

free
  • Srebrni član
  • Št. objav: 16 801

Objavljeno: 19. november 2003, 01:39

...ljev (ki so pretočni)...

Ej, se 1x Hvala, mi je dalo veliko misliti!! x:Xx

#18 sfinga

sfinga
  • ŽeČistoDomači
  • Št. objav: 374

Objavljeno: 20. november 2003, 02:07

xrolleyesx :vio: edini vredni cilj ki sem si ga postavila je doživeti kdo sem jaz....in takrat se je začela moja zgodba...potovanje v neskončnost...in delo do neskončnosti...

#19 otožna

otožna
  • Nepogrešljivi
  • Št. objav: 1 197

Objavljeno: 20. november 2003, 07:09

men pa ta teden nekdo drug postavlja kakšne cilje moram dosežt, pa se mal požvižgam na to, ker so nerealni, naj jih doseže sam, ker so potem rezultati mojega dela lagodno življenje nekomu drugemu. To nimam nič proti le da je cilj realen, ne pa številke tam nekje v vesolju.
Postavljam si cilje v službi, tam si moram, ampak realne, halo :sori:
Drugače so pa vse moje misli in energija usmerjeni trenutno v en sam cilj že nekaj mesecev in mi za dosego zmanjšuje časa ( xgoldfishx help), bluzim, eh spet, grem delat da dosežem kakšen nerealen cilj :xx!:

#20 AYA

AYA
  • Vajenček
  • PipPipPipPipPip
  • Št. objav: 153

Objavljeno: 21. november 2003, 18:05

Jaz si zmeraj postavljam cilje in včasih je bila do kakšnega cilja zelo dolga pot - do zadnjega mojega cilja je preteklo celih PET LET, vendar sem tko trmasta, da me prav nič ni ugnalo, ne nazadnje že zaradi principa...in seveda pol je cilj tokiko boljši...

si pa postavljam tudi zelo zelo kratkoročne cilje: npr. pospravit garažo še ta teden...za zjutraj pripraviti stvari za v službo...
kaj bom oblekla....(ali bom šla kar naga..haha)..

sem človek ciljev...nekako moram biti vodena z njimi, ker če jih nimam pol tko nič ne delam...v bistvu sem rada organizirana in imam rada cilje...

SAJ MENIM, DA KO SI ENKRAT NEK CILJ DOLOČIŠ, POTEM SI SKORAJ NA POL POTI...IMAŠ VIZIJO...IMAŠ IDEJO....LE ŠE IZPELJATI JO JE TREBA...POISKATI PAČ NAČIN KAKO..


ČIMVEČ CILJEV V ŽIVLJENJU VAM ŽELI






:detelca: AYA
Če mora človek izbirati med sodbami prijateljev in svojimi
sanjami, se mora vedno odločiti za svoje sanje.[color=#CC33CC][b]

#21 Tamburin

Tamburin
  • D član
  • Št. objav: 2 762

Objavljeno: 21. november 2003, 20:39

Ma ja - saj tle je vprašanje, kaj si sploh predstavljamo pod "CILJ".
Če me prime sr.., je normalno, da je moj cilj priti do WC-ja in se... :8): Ampak to je tudi že potreba.
Kar pa se tiče ciljev, ki izvirajo iz naših želja, je pa najbrž malo drugače...

#22 aakhut

aakhut
  • Lunatik
  • Št. objav: 19 138

Objavljeno: 21. november 2003, 20:48

:vragec:


hehe
cilj izvirajoch iz zhelje bi v tem primeru bil:
prestavit WC chim blizhje...


666 zlobijeu....tralala
tut che pisker okol obrnesh pa se nanga vsedesh.....she zmeri sedish na dnu piskra

#23 AYA

AYA
  • Vajenček
  • PipPipPipPipPip
  • Št. objav: 153

Objavljeno: 22. november 2003, 11:32

Ma ja - saj tle je vprašanje, kaj si sploh predstavljamo pod "CILJ".
Če me prime sr.., je normalno, da je moj cilj priti do WC-ja in se...  :8): Ampak to je tudi že potreba.
Kar pa se tiče ciljev, ki izvirajo iz naših želja, je pa najbrž malo drugače...

Ja Tamara, tema so cilji...
..sam ne vem zakaj se tko jeziš...
tema so menda res cilji, je pa seveda razlika ali si postaviš cilj in ga skušaš doseči ali pa si to samo močno želiš....npr. da ne bomo samo sr... x;)x jaz bi tudi rada imela BMW-ja ampak če si ne bom postavila cilja kako do njega in si ga bom samo želela, ga pač ne bom imela.... x^x



:detelca: AYA
Če mora človek izbirati med sodbami prijateljev in svojimi
sanjami, se mora vedno odločiti za svoje sanje.[color=#CC33CC][b]

#24 afna

afna
  • Vajenček
  • PipPipPipPip
  • Št. objav: 75

Objavljeno: 22. november 2003, 11:51

Jaz pa si cilje postavim vsako jutro posebej, vedno v skladu s svojim načelom, da moraš
živeti vsak dan posebej in moraš vso energijo vliti v ta en dan. Ti cilji so zelo kratkoročni. Enostavno se vprašam: koga bom razveselila danes in kaj bom danes podarila sebi, ker se imam rada?

#25 free

free
  • Srebrni član
  • Št. objav: 16 801

Objavljeno: 22. november 2003, 15:28

Če bi mene en uprašu kaj bi delala..u lajfu..bi mogoče odgovorila : Nč..
Zame je že cilj.. to da si lahko zadovoljen usak dan..in ubistvu sploh ne rabš nč..če maš ta filing..
Sej ne da bi delala prov "NČ"..sam jst smatram .in definitivno jst usako stvar..čutm kot en hobi..al je to job al pa fax..tko si nardim..da vedno ko pridm nekam.., da je tko k da bi pršla v svojo dnevno sobo..po domače.
Ma ja človk..k nima sanj..pa enih ciljev, tud če so te cilji tko kratkoročni,..tak človk je zame že napol mrtu., ker kaj te bo u lajfu gnal naprej če ne želje pa cilji..pa bilokakšni to...če jih človk nima..pol neki ni Ok tle. :vio:

ja, sej zato pa ima cilj vsak pomoje;
kajti CE zelja ni dalec od cilja, je temu tako;
in tako ma tudi vsak zelje!
cetudi hoce vmret, ima zeljo in okoliscine in situacije se podrejajo njegovi
zelji v skladu z njegovo energijo in namero, pomoje.

ce si predstavljas nekega klosarja nekje v nekem smetiscu v zakotnem delu
velikega mesta, ki nima ne ciljev, ne spodbude, volje in ne upanja, da bi
karkoli sprovedel v njegovo zivljenje kakor to, da mu vsak dan mine cimprej
v mukah in obupu, ki jih zivi... potem se morda lahko vprasamo ali ima zelje in cilje?
morda mu je cilj preziveti dan tako, da bo cimbolj srecen, pa ceprav se morda tega sploh ne zaveda!
torej menim, da je imeti cilj in zelje tudi zadeva zavesti!
in zato menim da ima vsak cilj in zelje, kolikor pa so le te ozavescene pe je drugo!

ce tukaj govorimo o nasih zavestnih ciljih se spomnim tudi nase odprtosti in fleksibilnosti
udejaniti jih!;
torej lahko tudi tako - ali o njih govoriti javno in ali o njih sploh govoriti, ali ne!!??
to se mi zdi pomembno vprasanje!!;
kajti prevec govorjenja o necem, morda jemlje namero in energijo, ki je hkrati morda
potrebna za izvedno cilja!?; ali pa obratno;
nekdo vedno pove kaj bo storil, naredil, da dobi pozornost in energijo drugih, za izvedbo
svojih nacrtov. hkrati pa je morda govorjenje o ciljih tudi nekaksna preizkusnja trdnosti
da se le to izvede. pot do cilja je torej lahko pomembnejsa od samega cilja, morda!?

menim, da najvec energije ob tem, da se cilj izvrsi jemljejo mentalni vzorci ali betaniziranje
kakor pravijo. torej vera v cilj lahko pomoje daje energijo!! obratno pa jo vzema!
menim, da je to zelo logicno in preprosto.

hkrati se mi poraja vprasanje; poslusati intuicijo, zavest ali verovati neglede na karkoli!?
verjetno se nekdo znajde v situaciji, da bi sicer nekaj hotel, toda meni, da je zadeva
neizvedljiva ali pa se vprasa, ce to resnicno zeli!!?
to je pomoje 1 od bistvenih stvari, ki privedejo nekoga k vprasanju o samemu sebi!!
to je pomoje tudi biti duhoven, se ukvarjati z mislijo zakaj nismo v nekaj prepricani,
zakaj v nekaj dvomimo, zakaj nekaj ni cisto in jasno!!? in verjetno je to pot sama
za nekoga!
v trenutku ko je namera cista in jasna je verjetno dosti mocneje dosegljiva kakor
tista, ki je medla in dvomljiva!!? torej se znajdemo v v vrtincu svojih predstav, vzorcev,
realnosti kakor si jo predstavljamo, oz. se soocimo z samim seboj!!
tu delo sledi! kajti ce je volja mocna bo morda sledilo tudi pospeseno delo z samim seboj!!?
ce ni dovolj mocna pa pac ne; in tako se zgodi, da cilji in zelje ostanejo nekje v njih... ter
se nikoli ne realizirajo; in taksne ljudi imenujes napol mrtve, kakor si napisala.

morda imajo nekateri od imenovanih prav taksno nalogo v zivljenju, da se dvignejo nad
brezupje, usodo ali kakorkoli pac imenujemo.

prav zato nekateri cenijo uspesne ljudi; cenijo, obcudujejo in spostujejo tiste,
ki so iz dna prisli na 'vrh', kakrsen jim le ta pac pomeni, veliko taksne tematike je
v ameriskih filmih; ki dajo posamezniku voljo, da tudi sam se zbudi in reagira,
ob vsem drugem balastu seveda...

...tako se nekdo, ki zanemarja taksen impulze ali se ga pac ne dotaknejo lahko
kritizira oz. neodobrava stanje (ce ga tako imenujem) sanjanja in spodbujanja na
drugih nivojih... kajti le ta se morda ukvarja z realnostjo in dojemanjem le te; kakor
on to sam dojema. taksni ljudje vcasih nimajo nekaksnih ciljev in sanj, ki jih motivirajo
in jim dajejo energijo ter spodbudo; ali celo kritizirajo tiste, ki sanjajo in 'kao' plavjo
v oblakih... obenem pa potrebujejo tiste, ki lebdijo in se v sebi nauzijejo njihovih sanj.
morda je celo pogojeno...: drug drugemu... nekdo nekomu sanje in smisel, drugi njemu
pomoc v realizaciji. !? videti realno in hkrati sanjati.

mnogi verjetno stremimo k celoti, zdruzenju obojega v sebi.
zatorej ni obsojati ne taksnega cloveka, ki nima ciljev, niti taksnega, ki plava v tisocih
ciljih in zeljah...

to mi zveni tako kot; kaj bi zivljenje brez kreativnosti in umetnosti... !?
prav zato umetniki vedno bodo in vedno so bili!!
(malo sem se pod vtisom vcerajsnjega fila z life: ogenj v slikah x:Ix ).

ja, seveda, ce pogledam umetnika, ki rise predano iz sebe, etc...
morda nima nikakrsnega cilja, je celo zelo labilen v odnosu do okolice oz. ima
povsem drugacen odnos kakor ga imajo drugi; hkrati se niti ne zaveda svojih ciljev,
ker si jih ni konkretno zastavljal; zato pa ve in cuti, da mora slikati, ustvarjati, ker mu
to daje energijo, smisel, spodbudo, in mnogo drugega da bolj radostno obstaja.
okoliscine se mu ponujajo same, ker recimo, da kadar ustvarja, skozi njega pretaka
energija in odziv pomoje vedno sledi, ce je prisotna energija!!
zato nekateri menijo, da naj bi poceli tisto kar zelimo, kar cutimo v sebi in rezultati
bodo prisli, neglede ali je nas cilj popolnoma drugacen ali pa ga sploh ni, oz. ni ozavescen.
poceti nekaj ker moramo ali zato, ker naj bi bilo to vsec nasi okolici...

morda govorim tu o modri energiji!!?
saj naj bi bila le ta sama po sebi ze v stanju materializacije... x:Ix
in poceti nekaj brez modre energije... navdiha in nagiba...
modra daje smisel, um pa le kaksno misel, ce citiram... x:Ix

no, pac mnogo ciljev pride iz zelje, da napolnimo lastno rit in preprecimo,
da nas je strah oz. da se pocutimo varni.

morda se lahko uzremo prav v tem ko pogledamo kaksni so nasi cilji!?




Uporabniki, ki si ogledujejo to temo (0)

Člani: 0 - Gosti: 0 - Skriti člani: 0