380 komentarjev na to temo

[Pico Della Mirandola]

Morda je pomemben pri tem tudi način podajanja  namere...

Za nekatere bolj...za nekatere manj...

Sicer bi kar lahko veljala ta misel modrih, ki pravi; Da naj ne izgovarjajmo besed, ki naredijo rane sobitjem...

Besede naj bi bile premišljene in naj bi bi delovale kot zelišča...v zdravilne namene.... za vsa živa  bitja...

In verjetno je to za nas vse še najtežje...ker nas vodijo raznorazna. čustva ...

 

Mene morda toliko napadalen  način zmeraj ne zmoti...če nekako  ugotovim, da je ta namera zares iskrena in poštena...ciljana v dobro človeka....

Potem morda človeka vseeno razumem...

Sicer se pa razp.....in pol sva dva takšna s pop.... na kupu....

 besede naredijo globje rane kot meč pravijo indijski moderci, ki meča še niso izkusili. 

To seveda drži, sam kdaj?

 

kadar si nasproti stojita dve odrasli osebi, ki se poznata, sta se spoznala ravnokar, imata kakršenkoli odnos, ki ni virtualen.

 

 

Na forumu, pa to morm tisočkrat povedat, je pa zadeva drugačna..

 

jst si lahko samo predstavljam, kako nekdo zgleda in kakšen je  v resnici..

 

Moje osebne izkušnje s soforumaši mi sicer dajejo misliti, da so ljudje ki so na forumu tut v realnem lajfu niso izkazali za bistveno drugačne.. torej so bili tut na forumu dokaj iskreni in ne glumili nečesa česar niso.

 

mene recimo, v realnem lajfu vsak od forumašev oceni k dost bl skuliranega in nikakor agresivnega..

 

 Sam to ne pomeni, da imam v RL drugačno mnenje o stvareh kot jo imam tukaj..

 

 Izrazim jo morda drugače, nekonfliktno..

 

zakaj, ker se tudi  drug človek s katerim imaš odnos v realnem svetu izraža in obnaša drugače..

 

 pač tu v reali pride v ospredje tudi etika, privzgojeno vedenje, obnašanje..

 

Tu na forumu tega ni treba..

 

Zdej tist k misli, da je zadržanost iskrenost, je v težki zmoti, to je sicer lepa čednost, da pa je iskrena pa nikakor...

 

 

Nasilje je vedno vzpodbujeno in takisto nasilna komunikacija

 

 

In na forumu si velka večina mal več dovoli, tako jaz ,kot  ponavadi  tut tist ki se z mano ukvarja.

[Pico Della Mirandola]

 evo na primer!

[domoljubka]

za primer :

hitler se je izrazil čisto iskreno, ko je rekel, da je treba pobit vse žide ...

 

v bistvu je čisto iskreno izražal pogled na svojo s čustvi obarvano "osebno" resnico ...

 

...ja tud to imaš prav...on je tako čutil...bil iskren ....ni pa bil dobronameren v delovanju do sobitij....

Ker, če nekomu želiš propad, izničenje, trpljenje, bolečino....kršiš najvišjo načelo ahimse.....(nenasilnosti)

Torej namere so nasilne, destruktivne....ne moreš jim ploskat....

[Pico Della Mirandola]

...ja tud to imaš prav...on je tako čutil...bil iskren ....ni pa bil dobronameren v delovanju do sobitij....

Ker, če nekomu želiš propad, izničenje, trpljenje, bolečino....kršiš najvišjo načelo ahimse.....(nenasilnosti)

Torej namere so nasilne, destruktivne....ne moreš jim ploskat....

 sej iskreno si lahk tut hudoben..

Iskrenost nima nobene zveze z ostalimi vrlinami ali grehi..

 

 Iskreno se pokesaš, potem ko  si umoril in posilil, ne vem kolk žensk..

dostojanstveno sprejmeš smrtno obsodbo

 

 torej iskren si, si pa še zmer zločinec.

[domoljubka]

.....

 

 sej iskreno si lahk tut hudoben..

Iskrenost nima nobene zveze z ostalimi vrlinami ali grehi..

 

 Iskreno se pokesaš, potem ko  si umoril in posilil, ne vem kolk žensk..

dostojanstveno sprejmeš smrtno obsodbo

 

 torej iskren si, si pa še zmer zločinec.

 

...Ja odvisno kako spregaš to besedo.

Sem že enkrat omenila, da smo popačili pomen besed...in da ob tem zaradi permesivne miselnosti preveč razpredamo....

Iskrenost pomeni skupek vrlin....v kateri prednjači pomen- z dobrim namenom....

Če imamo to v mislih...potem vse ostalo ni iskrenost....je pa lahko resnica...takšna kot je.

[domoljubka]

kaj je vrlina in kaj greh ... je bolj stanje kolektivnega mnenja ...

 

...Ne preveč razširajt samega smisla...pa ne bo izgovorov za demokratične zločine....

v tej družbi več ne znamo določati meja....nekih osnovnih poimenovanj...

To je narobe....vsi bi radi imeli izgovore in razširjene vzroke za naše kikse....

 

Umor z namenom....je pač umor...in človek je morilec.... (pa čeprav se ga je lahko izmislila neka ženska, ki jo je moški vsak dan maltetiral...in ga je potem zaaradi obrambe zazidala v vodnjak.... )...sej potem lahko razmišljamo o neki olajševalni stopnji ...ampak umor je še vedno umor.

[domoljubka]

točno tako ...

si pa nekatere skupine sami sabi na tak načim navidezno opravičujejo tudi umore ...

 

podobno je, ko greš kot vojak za cesarja morit okol po svetu ... 

 

ampak kot praviš ... tema se hitro razleze še na vse kar spada zraven ...

 

....  V tem je problem...da smo se povsod razlezli s tem načinom razmišljanja....To so izgovori.

Brezmejnost pravice do pojmovanja in dojemanja osnovnih pravil- brez vrednosti mej... celo v materinem jeziku....nam povzroča neorientacijo in demoraliziranje naših življenj....

Zato se v takšnem svetu zlo -kriminal, korupcija ipd....tako hitro širi...

Sami s tem dopuščanjem.... ubijamo svojo bit.

[domoljubka]

...Mislim...da nas lahko reši samo en dobronamerni diktator ....ki bi postavil spet vse pojme ...in vse kar spada v ozadje teh  pojmov ....na pravo mesto....v okvir meja...

....Išče se išče.....

[domoljubka]

diktator bi ti postavil še en komplet svojih pojmov ....  

 

diktator je pač samo še en politik ... ki vse okol sebe maže z drekom ... 

 

zato vsaka politika vedno smrdi ...

 

 

poslušali ste božjo besedo ... amen ... 

 

...O.k...morala bi rečt kr ....samo Bog bi to lahko poštimal ....od tu naprej lahk pa komando Bojante prevzame....

[aboyanasanna]

Najbolje kar narediš je, da veš, da vsak zase ve kako in kaj. Da se čim manj ukvarjaš z drugimi 

in bolj sam s seboj. Če pa preveč poveš kaj si misliš pol pa kiksneš. Tišina je včasih zelo dobra

duša za vse. 

 

 

Največ kar lahko narediš je le zase. Kar se iskrenosti tiče je tudi ta iskrenost, da veš, da edino kar 

lahko narediš in spremeniš si to pač ti več ne moreš.

 

Ena misel.   . 

[Boudika]

Težko me boste prepričali, da je bil Hitler iskren. In zakaj verjamete, da je sovražil Žide, če je z nekaterimi odlično sodeloval. Zakaj naj bi bil nacizem iskren? Je kdo iskreno povedal, da Židom zavida njihovo sposobnost, moč, vpliv, bogastvo? Da se počuti manjvreden? Zakaj se za plinske celice ni vedelo, če so bili tako iskreni? 

 

Drugače jaz tukaj ne dajem definicije iskrenosti, niti je ne iščem, zgolj razmišljam. 

[domoljubka]

Najbolje kar narediš je, da veš, da vsak zase ve kako in kaj. Da se čim manj ukvarjaš z drugimi 

in bolj sam s seboj. Če pa preveč poveš kaj si misliš pol pa kiksneš. Tišina je včasih zelo dobra

duša za vse. 

 

 

Največ kar lahko narediš je le zase. Kar se iskrenosti tiče je tudi ta iskrenost, da veš, da edino kar 

lahko narediš in spremeniš si to pač ti več ne moreš.

 

Ena misel.   . 

 

.... ....tole bi lahko strnile v rek in nadaljevale v smislu; Moder človek ne pove vsega kar misli.... a misli vse kar pove.....

 

Potem bi lahko rekli, da je za iskrenost pomebno; Misliti, srčno povedati v skladu z mišljenjem...ter enako kot misliti in povedati...tudi delovati....

Vse troje je pomebno, da lahko rečemo -to je iskrenost.

Ker, če nekaj govorimo...drugače delamo....to že ni iskrenost....

 

In v skladu z definicijo pojma besede Iskrenost.....lahko v sssk-ju preberemo, da je iskrenost ; pošten, odkrit , naklonjen odnos do okolja......(tako, da razni hitlerji  tukaj že  odpadejo )....

V vseh pridevnikih je zaznat pozitiven odnos do tega pojma....(iskren prijatelj, ljubezen, hvaležnost, naklonjenost, sočutje...)

 

http://bos.zrc-sazu....ession=zs=21829

[Boudika]

 iskreno je zame  tisto kar poveš  ali narediš brez inhibicij, zavor, ovir, zadrege, zadržkov,

 

 vse ostalo pa ni iskreno...

 

Ne, dragi Pico, to je spontano, ni pa nujno iskreno. Nekdo lahko brez vseh zadržkov in inhibicij laže in manipulira, pa to ni iskrenost. Drugače pa lahko nekaj poveš z veliko zadrego in zadržki, ampak iskreno. 

 

Drugače se pa tam nekje drugje zelo ne strinjam z vsaj dvema izjavama. Nasilje nikakor ni nujno vzpodbujeno z druge strani, kot tudi ekstremna zgovornost ali pa zadržanost nič ne povesta o iskrenosti ali neiskrenosti.

 

Iskrenost bolj razumem v smislu tistega, kar je Brezo enkrat citiral. 

[domoljubka]

napisano pod "1." ni iskrenost, temveč zavest

napisano pod "2." tudi ni iskrenost, kvečjemu izvleček iz marxa ... filanje paprike .... tisti, ki so pisali te čitabule, se niso niti poskušali poglobit v vsebino ...

 

karzadeva hitlerja ... kljub vsej svoji bolani obsedenosti in norosti, je bil eden redkih, ki je imel načrt "mein kampf" ali moj boj, še predno je postal nacional socialistični kancler ... torej je folk vedel kaj prihaja ... in bili so časi, ko je precej folka mislilo enako ... na žalost zgodovine ...

 

kar zadeva naše politike, nihče od njih ni do zdaj za v naprej napisal knjige kaj namerava, kakšne načrte ima ...

ker nažalost ... načrtov sploh nimajo ... kaj pride pač pride ... in ponavadi pride sranje ...

 

...1. A je človek lahko iskren...če ne razvije toliko zavesti , da bi šteknu, da ima vse kar pove posledice ?... E vidiš...ni.

      Torej zavest v tem smislu ni ločena od iskrenosti....Zato moramo delati na sebi... na višji zavesti...

    In ali je iskreno, če si misliš, da je fajn, ker je tvoja žena prava naivka, ki ti, ko pride domov streže spred in zad, da si kt en turčin   ...medtem, pa ji ti razlagaš, da si utrujen, ker si vmes, ko nje ni bilo zelo garal za skupni blagor ... pa si v bistvu poležaval pri sosedovi Genovefi...

Eeeee, vidiš tvoja zavest  v takem primeru ne razume da ni iskreno, da si misliš tako o nekom, ki ti verjame na besedo, ker govoriš nekaj drugega kot si misliš...in zaradi prvega, ki ni v skladju in iskrenostjo z drugim...delaš čisto nekaj tretjega.....

Skratka tvoja stopnja nižje zavesti ti je dovolila to neiskrenost....

    Je potemtakem to povezano....?  Jaz mislim, da je.

 

...2. Pošten, odkrit, naklonjen odnos do okolja je toliko od strička marxa ...kot je tvoj, moj... ...od vsakega, ki filane paprike čist z lahkoto prebavlja ....        

   ... Ker ne poznam zdravega človeka, ki  bil si želel kontra; nepoštene, neodkrite  in nenaklonjene odnose v okolju ...pa da bi rekel, da mu na takšno neiskrenost  pride

 

Glede načrtov naših politikov...pa Shamann naš dragi...kako si krivičen in nehvaležen in pozabljiv....

Le kaj ..kaj ti je, da si tako hitro pozabil kdo ima pri nas vedno in edini najboljše rešitve ?

...Pa toliko knjig z najglobjimi resnicamiin in  vedno najbolj uspešni programi na vse vrste kriz,  no.... ...

http://www.sds.si/news/13671

  

[domoljubka]

....Eh , sej lahko ljubkovalno no ....en zacuknjen trmast kozliček....

[domoljubka]

...prav ...sam , da je veselje v  ..

[Pinka]

Definicija iskrenosti:

Ko odrasel človek pozabi, da ni več otrok.

[Iknee]

Med zavestnim laganjem, pretvarjanjem in manipuliranjem na eni strani in popolno iskrenostjo (ko si ves čas popolnoma v skladu z vsemi vidiki svojega bitja in se tako tudi izražaš) je pri večini ljudi velika temna cona nezavednega ali slabo ozaveščenega. Tam tičijo potlačena čustva in strahovi in sram in tega ne zmoremo izražat neposredno (t.j. iskreno) ampak okol ovinkov, to pripisujemo drugim (projekcije), igramo igre in vloge, da bi kompenzirali napetosti, ki izhajajo iz tega ... in se vsega tega v veliki meri ne zavedamo. Drugi to lahko začutijo kot neiskrenost, mi pa ne.

Ljudje igrajo tudi "dobre" vloge dobrotnikov in svetnikov, kjer na površini sicer zgleda, da je namen iskreno dober, pravi motiv je pa kompenzacija globokih strahov pred zavrnitvijo, sramom, potreba, da bi bili občudovani in bi si pridobili  čustveno energijo od ljudi ali nadzor nad njimi ... To igro je sorazmerno lahko prepoznat: taki ljudje hkrati s poudarjanjem svoje dobrote in pripravljenosti pomagat vedno poiščejo nekoga, ki mu pripišejo negativno vlogo in kažejo s prstom nanj - vedno so neki Drugi, ki so slabi, zato, da se lahko oni sami prikazujejo dobre. S tem povzročajo napetosti in  dolgoročno še večje težave, tudi če so mogoče  komu začasno res pomagali.  Drug tak zanesljiv znak, da gre za dobrotniško igro, ne za iskreno dobroto je to, da se pritožujejo nad nehvaležnostjo in pričakovanji drugih ljudi in poudarjajo lastno izčrpanost v svetniškem "razdajanju za druge". Iskrena dobrota, ki izhaja neposredno iz bitja,  ne rabi negativcev za protiutež! Taki ljudje so pravi sončki, sproščeni in radostni in s to energijo tudi pomagajo drugim, ne da bi se pri tem izčrpavali in tudi nimajo težav z nehvaležnostjo. Predvsem pa iskreno dobre ljudi prepoznaš po tem, da tega nikoli ne poudarjajo in ne razglašajo, po tem sploh ne čutijo nobene potrebe, ker je to zanje naravno stanje njihovega bitja in ravnanja. In ker je to njihovo naravno stanje (in zato iskrenost), se ne izčrpavajo.

[mayan]

Pa se to ne smemo pozabit. Da se namrec spreminjamo, se spremenimo. Pred leti smo npr. iskreno izrazili nasa custva, misljenje in nacin delovanja (primer: resevanje psiholoskega testa), danes pa moramo isti test drugace obkrozit, ker je neko stanje, situacija izvenela. Kje je pol tu iskrenost do nekoga, ki misli, da custvujemo in mislimo tako in tako, mi pa vec zdavnaj ne. Ze v enem dnevu si lahko premislimo, spoznamo, da ni niti tako kot smo sami mislili. Iskrenost se zmeraj nanasa na resnicnost? Kaj pa je resnicnost, resnica? Modri porecejo, povejte mi kje je ni. Hocem rect, le subjektivna je lahko iskrenost, ker jo vsak dojema na svoj nacin. In pa samo do sebe! Ali do Boga, ce verjamemo vanj in ce si predstavljamo, da vse ve o nas, da pozna nase misli in obcutke, brez da jih izrazimo.

[Silvija]

Silver   S koliko empatije si opisal nek odnos... Vedno se sprašujem, toliko bolj, ker moj način niso direktni, neposredni, neolepšani odgovori, kaj je bolje: neposredno, naravnost, z ostrino ali obzirno, vsedimo se, vzamimo si čas in razčistimo... Se pa učim, povedati čim bolj jasno, kratko, bistveno. Itak je pa potrebno veliko umetnosti, da v pogovoru čistimo subjektivna zaznavanja: Torej: če sem prav razumel(a), misliš to...?

[mayan]

Jaz ne bi mela moza, ki bi mi rekel, da sem cudovita, ker bi se bal, da ne bo vecerje, hehe. Tudi ne, ker res ne bi zelel prizadeti mojih custev. Meni moj pove iskreno: "Prej ti je bolj pasalo." Sem rabla malo casa, da sem to njegovo odkritost sprejela, je pa dobro, da sem se naucila, da je vazno kako se jaz pocutim. Delam na tem, da me mnenja drugih (pa ne glede zunanjosti) ne bi zamajevala. Cetudi je to ljubljena oseba, je se vedno drug.

[Iknee]

V situaciji, ki jo je opisal Silver, bi jaz tudi pritrdila, čeprav mi je bila, na primer, dogolasa rjavolasa frizura prijateljice bolj všeč. Pritrdila bi njenemu veselju in dobremu počutju in posledično lepoti, ker v taki situaciji mi je to pač bolj všeč od frizure, moje mnenje glede frizure same pa itak ni tako zelo pomembno, da bi ji smelo pokvariti veselje. Pač gledam celoto in celota je v tem primeru fajn in ji lahko mirno in iskreno pritrdim. Sploh se mi zdi, da ljudje večkrat odreagiramo drugače, če vidimo bolj celostno, kot če gledamo samo en detajl. Če nekdo drug v isti situaciji gleda samo detajl ločeno, se mu hitro lahko zdi, da tisti, ki gleda celoto, ni iskren ali obratno. Tako da je ocenjevanje iskrenosti drugih lahko zelo problematično, če ne poznaš psihičnega ozadja in načina razmišljanja tega človeka (tega pa itak pogosto ne poznamo, čeprav si radi domišljamo da). 

Iskrenost je pa fajn stvar, pa ne samo zaradi boljših odnosov, ampak predvsem zaradi občutka živosti, življenjske radosti in energije, ki pride z njo. (in tega je vredna, kljub temu, da kdaj kje z iskrenostjo tudi ta kratko potegneš - ampak samo kratkoročno). Zato se mi zdi precej bolj smiselno, da se namesto ocenjevanja (ne)iskrenosti drugih, ukvarjamo z lastno iskrenostjo, to pa pomeni nič drugega kot osvetljevanje svoje sence - nezavednih potlačenih vsebin, ki so nam na poti do iskrenega izražanja svojega pravega bitja. Umazano, naporno delo, jbg. 

[domoljubka]

..Kaj pa vem....

Različni smo si....

Ravno pred dnevom  je prišla prijateljica k meni s tistim SIlverjevim  vprašanjem...Če je uredu, da si zdaj pušča dolge lase....

Res, da nisem partner, dava pa kar precej na mnenje ene druge...ravno zato, ker veva, da lahko pričakujeva iskren odgovor...

 

...Je pa tudi res .... tako kot ste prej ugotavljali...človek relacijo iskrenosti meri tudi po sebi...

(Če sicer znaš tudi sam pri sebi preceniti svoje mnenje in se znaš samokritično nositi z mnenjem drugih ....in imaš raje direktno mnenje....potem sprejet pošteno mnenje od nekoga ni problem...in s tem verjetno tudi lažje izrekaš drugim... tako kot si pač misliš o neki zadevi )...

 

Ja. Zaznala sem tisto željo pri njej, da si želi pritrdilni izid....

Sam hudič je bil ta, da sem si s že prejšnjič,  ko sva bili skupaj sama potiho mislila...škoda, ker se ne postiže, ker ji kratek paž ful paše...jo pomladi ...in je neizmerno bolj srčkana pa mlajšega videza....

Seveda takrat nisem nič pripomnila, ker me ni še nič vprašala...

Ko me pa je....se mi pa pač ni zdelo prikimavat...Sem ji pač povedala svoje mnenje...in še dodala, ker sem imela ravno priložnost....da ji tudi svetlejša barva bolj paše...ker pač ta, ki jo ima sedaj na sebi postara obraz..

.A jbg...zdej ....

 

Je pa pomembno tudi kako poveš....izbira besed, ton ....Tukaj smo lahko pa bolj ali manj spretni...

Seveda, ker imaš bližnje rad ...jih ne želiš užalostiti....

Ampak ....jaz napr. bi tak občutek imela ravno...če ne bi povedala po resnici...tako kot si mislim...

[aboyanasanna]

Iknee   

 

Recimo, da pridejo žena domov ..od frizerja. Ostrižena, niansirana ... z žarečimi očmi  in s pogledom, ki ne dopušča nobenih dvomov glede odgovora , se zavrti pred vami na novih petkah  in vas vpraša...kaj praviš ? Pravilen je samo en odgovor...tud če ni iskren. Vem ... ni najboljši primer definicije iskrenosti, ampak v vsakdanjem življenju reagiramo približno na tak način . Damo prednost ženi in ne njenim kodrom, ki jih ni več. Ker vprašanje se je glasilo, ali sem ti všeč... in ne... kakšna se ti zdi moja nova frizura. Vprašanje je bilo empatične in ne tehnične narave. Nerazumevanje vsebine vprašanja pomeni, da boste ostal brez večerje in še česa...

 

Zame iskrenost ni tehnično vprašanje...ali serviraš nekomu čisto resnico . Katero resnico ... mojo ... subjektivno ? Vse se začne že pri iskrenosti do sebe. Zavedanju samega sebe, vsebine malhe nezavednega, ki jo tovorimo s seboj bolj ... ali manj nepredelano ... kot je zgoraj bolje opisala Iknee . Pomeni ... moja resnica je subjektivna in demolirana. Prikrojena za moj trenutni nivo zavedanja...samo takšno lahko razumem in sprejmem. In če gremo sedaj relacijo dalje ... iskrenost do drugih . Mojo resnico (subjektivno in okvarjeno) o nečem predstavim nekomu drugemu . Ta jo bo zopet razumel v okviru lastnih omejitev... drugače, kot mu je bila predstavljena. Če je iskrenost (kot način komuniciranja) mehanizem za serviranje resnice nekomu drugemu...se moramo zavedat teh omejitev .

 

Če pa govorimo o iskrenosti kot o vrednoti...potem pa je nujen pozitiven predznak, ki ga tudi jaz enačim z dobronamernostjo . In srčno kulturo, ki sta jo omenjali Iknee in Aby nekaj strani nazaj. Ne pa čustveno inteligenco...ker ta sama  po sebi ne garantira dobronamernosti. Najboljši manipulatorji so čustveno zelo inteligentni.  Ali pa tudi ne ... ker manipulacija dolgoročno ni inteligentna .

 

Objektivna iskrenost je golob na strehi ... kot je ljubezen nesebična. Človek precej bolj deluje iz nezavednega, kot se to zdi na prvi pogled .  In je iskren .... neobjektivno , ter ljubi ... sebično

Haha jaz ne pridem domov nikoli od frizerja, ker jaz sama sem frizer. Meni se zdi, da me bo frizer čist zafušal. Sem bila pri frizerju pred 5 leti nazadnje si moraš misliti. Enkrat, dvakrat sem šla, ker se mi je zdelo še dobro, da grem. To jaz brez problema sama naredim tako zadaj in spredaj. 

 

Tako barvanje las ni problema, sem bila že živo rdeča in in zelo svetlo blond in črna samo še zelena ne.

 

Tko, da evo vzamem škarje cik cak pa smo tam, smo prišli od frizerja. Ni treba nikamor hodit.

 

Če smo že pri laseh, tako tudi moje kužke, naj bi dlaka rasla do 15 cm dolgo, več je dlake kot je las, lasje so še hitro. Jaz to postrižem vse 3

poleg tega strižem še od sestrične dva kužka in če me še kdo prosi. Ponavadi traja za enega eno temeljito uro+ kopanje balzam in šampon. Dlaka raste hitro

in na vsake 3 mesece ali 2 meseca moram vzeti škarje v roke. Poleg tega je treba med tačkami striči dlako na vsake toliko časa. Res, da smo imeli naprej

zelo dolgo dlako. To je bilo pa spet drugo nenehno česanje in en kup nege. In sigurno 1 uro sušenje s fenom. 

[Iknee]

    Pa saj ni point v tem, kdo frizira ljudi pa kako se šicujem striže dlako na tacah, pogovarjamo se čist o nečem drugem.