37 komentarjev na to temo

[xxls]

Ali mi lahko prosim kdo pove, če sem končno spoznala pravega moškega zame, ali se bom spet opekla?


Jaz: 10.7.1981 ob 17:35 v LJ

On: 21.3.1981 ob 20:45 v LJ

[lunca]

Ali mi lahko prosim kdo pove, če sem končno spoznala pravega moškega zame, ali se bom spet opekla?


Jaz: 10.7.1981 ob 17:35 v LJ

On: 21.3.1981 ob 20:45 v LJ

Očitno je pri njem uran na njegovo sonce naredil velik, hiter preobrat v njegovem čustvenem življenju. Je verjetno čeden, prijazen, verjetno ima rad šport. Njegova ribja venera je nekolik nagnjena k umetnosti, ljubezen malo dramatizira. Očitno mu je tranzit urana pred letom ali dvema precej razburkal ljubezen, verjetno pa je tudi saturn z druge strani preverjal njegov odnos z ljubljeno osebo in zato tudi prekinil nek odnos. Pri samskih osebah pa prinese prav tak aspekt resno ljubezen.

Zakaj se skrbi, če bo šlo, ali ne. Vsak, ki nam pride nasproti, pride z določeno nalogo, z neko lekcijo. Verjetno boš pod določenimi aspekti saturna na sonce, urana na sonce in kasneje tudi plutona, izkusila precej lekcij v zvezi z moškimi osebami v tvojem življenju. Ni pa to slabo, kajti vse tisto, kar ni dobro, gre pod določenimi napetimi aspekti samo stran. Kot strelka po ASC imaš neko višje znanje, ki ti bo sigurno povedalo, kaj je zate dobro in kaj ne. Menim, da je on malo ljubosumne narave, mogoče malo posestniški, kajti luna v družbi s plutonom mu kaže notranjo ranljivost, ki pa je navzven ne pokaže. Ti boš začutila s tvojo škorpijonsko luno, kaj ga tare. Zaplula si v odbodje sade satija in to pred letom dni, šest let boš še v tem obdobju, zato boš deležna lekcij, ki bodo pozitivne za tvoje nadaljne življenje. Verjetno je med vama dobra komunikacija, verjetno sta se tudi spoznala na tak komunikativen način, lahko bi bil to tudi internet, precej komunikacije preko telefona. Na vsak način pa boo tranzizi tisti, ki bodo usmerjali tvoje življenje, oz. vajin odnos, važno je, da to ozavestiš, spoznaš in zato s svobodno voljo usmerjaš dogodke.

[omar]

Ali mi lahko prosim kdo pove, če sem končno spoznala pravega moškega zame, ali se bom spet opekla?


Jaz: 10.7.1981 ob 17:35 v LJ

On: 21.3.1981 ob 20:45 v LJ

To, ali si končno spoznala pravega moškega zate, lahko veš samo ti in nihče drug.
Če te pa zanima kaj kaže astrološka sinastrija med vama, ti pa moram žal odgovorit, da žal tega sinastrija ne potrjuje.

Zakaj?

Severni vozel na Veneri resda nakazuje da je vajina kobinacija taka, tipična za loverje, da je taka ljubezen zapisana že v zvezdicah, a.........

- nobenega lepega in pomembnega planeta ti ne daje v tvoje hiše odnosov,
- vajin najtesnejši sinastrijski aspekt Neptuna v opoziciji z Marsom nakazuje na velik napor za obdržat tako vezo trajno skupi, nakazuje, da je lahko vsaj z ene strani ( mogoče njegove ) taka veza nastala iz razočaranja nad izgubo, nakazuje, da je taka veza pravzaprav nekako tiho izkoriščanje eden druzga.
- Njegov Mars iz tretje kvadrira tvojo Venero v osmi, kar sicer na začetku resda pomeni strastno privlačnost in izziv, a kasneje tudi veliko ljubosumnost, stalno kreganje ki mu sledi pomiritev, pretiravanje, neko prisilo......
- Mars v opoziciji s Saturnom ki je resda na začetku lepilo ki vaju veže in celo spodbuja strasti, a dolgoročno prinaša skoraj nepremostljive razlike in problemčke. Ponavadi to, da eden ( Mars ) neutrudno išče način, da prevlada nad drugim, da ga pokori, da zlomi njegov way of life.

itd......

A kot že rečeno, to je samo astrološki pogled. Definitivno ga moraš jemat le kot zanimivost in mogoče razlago kakemu dejstvu, ki ga čutiš. Najbolj važno je predvsem to, kako ti doživljaš ta odnos in kaj sta oba pripravljena narest, da bo odnos trajen in dober.

To temo je popravil/a omar: 5. avgust 2011, 13:54

[lunca]

Če te pa zanima kaj kaže astrološka sinastrija med vama, ti pa moram žal odgovorit, da žal tega sinastrija ne potrjuje.
Severni vozel na Veneri resda nakazuje da je vajina kobinacija taka, tipična za loverje, da je taka ljubezen zapisana že v zvezdicah, a.........

- nobenega lepega in pomembnega planeta ti ne daje v tvoje hiše odnosov,
A kot že rečeno, to je samo astrološki pogled. Definitivno ga moraš jemat le kot zanimivost in mogoče razlago kakemu dejstvu, ki ga čutiš. Najbolj važno je predvsem to, kako ti doživljaš ta odnos in kaj sta oba pripravljena narest, da bo odnos trajen in dober.

Naj nekoliko omilim to napisano. Če bi bili naši odnosi tako enostavni, bi si vsi izdelali kompatibilno karto z nekom in bi si ga kar izbrali, hahaha. Naj povem, da sem bila srečno poročena cca 20 let, čeprav v sinastriji ni bilo čarobnih planetov v dotičnih hišah, vendar je odnos zorel, bil precej dober, dokler... niso nastopili v obeh kartah tranziti, ki so redki in ki enostavno odnos zbombandirajo. Očitno so bile te lekcije obema namenjene, potrebne, zato, da razvijava odnos naprej.

Ni pa sinastrija dveh partnerjev tako pomembna kot kombin, zato naj se ne ustraši vsak, če planeti npr. jupiter ne pade na luno ali venero ali kaj pododbnega.

Na vsak način je veza že enkrat v prejšnji inkarnaciji bila vzpostavljena, to pravi severna lunina zanka na veneri in ta konjukcija, se mi zdi kar prijetna. Jaz svetujem, da ne greš v odnos prestrašena, ker potem te energije tudi privabiš, bodi ravnodušna, ker sem prepričana, da te še čaka marsikaj prijetnega.

[omar]

Naj nekoliko omilim to napisano. Če bi bili naši odnosi tako enostavni, bi si vsi izdelali kompatibilno karto z nekom in bi si ga kar izbrali, hahaha. Naj povem, da sem bila srečno poročena cca 20 let, čeprav v sinastriji ni bilo čarobnih planetov v dotičnih hišah, vendar je odnos zorel, bil precej dober, dokler... niso nastopili v obeh kartah tranziti, ki so redki in ki enostavno odnos zbombandirajo. Očitno so bile te lekcije obema namenjene, potrebne, zato, da razvijava odnos naprej.

Ni pa sinastrija dveh partnerjev tako pomembna kot kombin, zato naj se ne ustraši vsak, če planeti npr. jupiter ne pade na luno ali venero ali kaj pododbnega.

Na vsak način je veza že enkrat v prejšnji inkarnaciji bila vzpostavljena, to pravi severna lunina zanka na veneri in ta konjukcija, se mi zdi kar prijetna. Jaz svetujem, da ne greš v odnos prestrašena, ker potem te energije tudi privabiš, bodi ravnodušna, ker sem prepričana, da te še čaka marsikaj prijetnega.

Hm...........

Kaj pa če...................bi bila ti srečno poročena s kom, s katerim bi pa imela kak čarobni planet v dotičnih hišah? Mogoče bi pa ta čarobni planet bil tisto lepilo, tista vez, ki bi zdržala še tako močne napade unih redkih tranzitov. In bi bila še dandanes srečno poročena.

Se pa seveda globoko strinjam, da bol od vseh sinastrij na tem svetu velja tisto kar dva med sabo resnično čutita in to, kako se potrudita za njuno vezo. Vsekakor obstajajo "slabe" sinastrije, pa pari normalno živijo skupi. Oki, s kakim problemčkom in tko....a živijo skupi.

Se pa nikakor ne strinjam s trditvijo, da je kombin pomembnejši od sinastrije. Ker so v sinastriji najpomembnejši aspekti na os odnosov, na ascendent - descendent, kar kombin ne pokaže. Kombin je samo v oporo sinastriji. Brez kombina se da narest neko razlago ujemanja med dvema, brez sinastrije pa nikakor.

Ja, karma ima pri xxls in njenem trenutnem partnerju veliko vlogo.

[lunca]

Hm...........

Kaj pa če...................bi bila ti srečno poročena s kom, s katerim bi pa imela kak čarobni planet v dotičnih hišah? Mogoče bi pa ta čarobni planet bil tisto lepilo, tista vez, ki bi zdržala še tako močne napade unih redkih tranzitov. In bi bila še dandanes srečno poročena.

Se pa seveda globoko strinjam, da bol od vseh sinastrij na tem svetu velja tisto kar dva med sabo resnično čutita in to, kako se potrudita za njuno vezo. Vsekakor obstajajo "slabe" sinastrije, pa pari normalno živijo skupi. Oki, s kakim problemčkom in tko....a živijo skupi.

Se pa nikakor ne strinjam s trditvijo, da je kombin pomembnejši od sinastrije. Ker so v sinastriji najpomembnejši aspekti na os odnosov, na ascendent - descendent, kar kombin ne pokaže. Kombin je samo v oporo sinastriji. Brez kombina se da narest neko razlago ujemanja med dvema, brez sinastrije pa nikakor.

Ja, karma ima pri xxls in njenem trenutnem partnerju veliko vlogo.

Verjamem v vnaprejšnjo določenost, zato vem, da mi severna lunina zanka v prvi hiši daje možnost razvoja sebe prav skozi partnerstvo, zato sem vzela na znanje, da z nekom pridem skupaj prav zaradi razvoja odnosa, dokler se učimo eden od drugega gre, ko pa materiala zmanjka, pač gremo vsak po svoje.


Glede sinastrije se mi zdi, vsaj teoretiki tako zatrjujejo, da je pomembna pri analizi odnosv vseh nas, sorodnikov, sodelavcev, zdravnik- pacinet in podobno, dočim kombin določa tisto notranje ujemanje energij in določa področja, kako in kje se najbolj ujameta ali razhajata. Sigurno je fajn, če povezujejo še s sinastrijo, tehnik je več. Sem pa prepričana, da dva, ki imata še tako prekrasne aspekte, mogoče še celo venero in jupitra v konjukciji v sedmi hiši in pri tranzitu saturna ali urana čez občutita to tako močno, da mogoče veza ne zdrži več, odvisno tudi od posameznika in njegove volje. Sigurno pa je tako v žesnki karti potrebno pogledat natalne aspekte, v mojem primeru, imam namreč ločitveni aspekt in sicer kvadrat med uranom in soncem, mož pa luno kvadrat uran in ko je T uran kvadriral in sprožil kvadrat istočasno na moje sonce in njegovo luno, potem veš, da se odnos ni mogel obdržat.

Imaš pa prav, tudi karma je posredi, zato marsikdo nekoga sreča ob pravem času, da poravna stare dolgove, oz. da jih dokonča.

[omar]

Verjamem v vnaprejšnjo določenost, zato vem, da mi severna lunina zanka v prvi hiši daje možnost razvoja sebe prav skozi partnerstvo, zato sem vzela na znanje, da z nekom pridem skupaj prav zaradi razvoja odnosa, dokler se učimo eden od drugega gre, ko pa materiala zmanjka, pač gremo vsak po svoje.


Glede sinastrije se mi zdi, vsaj teoretiki tako zatrjujejo, da je pomembna pri analizi odnosv vseh nas, sorodnikov, sodelavcev, zdravnik- pacinet in podobno, dočim kombin določa tisto notranje ujemanje energij in določa področja, kako in kje se najbolj ujameta ali razhajata. Sigurno je fajn, če povezujejo še s sinastrijo, tehnik je več. Sem pa prepričana, da dva, ki imata še tako prekrasne aspekte, mogoče še celo venero in jupitra v konjukciji v sedmi hiši in pri tranzitu saturna ali urana čez občutita to tako močno, da mogoče veza ne zdrži več, odvisno tudi od posameznika in njegove volje. Sigurno pa je tako v žesnki karti potrebno pogledat natalne aspekte, v mojem primeru, imam namreč ločitveni aspekt in sicer kvadrat med uranom in soncem, mož pa luno kvadrat uran in ko je T uran kvadriral in sprožil kvadrat istočasno na moje sonce in njegovo luno, potem veš, da se odnos ni mogel obdržat.

Imaš pa prav, tudi karma je posredi, zato marsikdo nekoga sreča ob pravem času, da poravna stare dolgove, oz. da jih dokonča.

Ah...........zdej kaj je bulš, al met kratkega pa debelega, al dolzga pa tankega...... je stvar posameznika. Enim paše tako, drugim drugače. Ne bi rad s tabo zdej tu fural akademskih debat, zato bom poskušal na kratko narest nek povzetek, kako jst, pa še najbrž kdo drug, vidi - mo te stvari okoli raznih kompozitov, ki nakazujejo ujemanje v odnosih.

Tvoj priljubljeni kombin, oziroma Davidson relationship chart se naredi tako, da se vzame srednje točke dveh dotičnih chartov, katerih ujemanje te zanima. Njegova prednost je v tem, da tu lahko gledamo oziroma izračunavamo tranzite pa progresije, kar v ostalih ni možno. Je pa njegovo bistvo da se koncentrira na Sonce torej ego. Načeloma deluje tako, da prikazuje energije, ki se pretakajo "za zaprtimi vrati" nekako.

Pol mamo recimo kompozit, ki za razliko od Davidsona nakazuje kako se energijska kombinacija dveh pretaka navzven. Kompozit se koncentrira na ascendenta - torej os odnosov.

Mamo pa tut sinastrijo, ki nam pokaže področja in zadeve, na katere vplivata partnerja en drugemu. Tu je poleg osi ascendent - descendent pomembna predvsem Luna - čustva.

To bi blo zlo na kratko in nekako bistvo raznih kompozitov. Zdej, če vemo, da šlogarce naprimer delujejo na posameznikov ego in ga z raznoraznimi predikcijami usmerjajo da počne to, kar mu one narekujejo, se pravi delujejo na posameznikovo Sonce ( kombin ), se sinastrija osredotoča prevsem na čustva, filinge,.........kaj je po tvojem bl prou???? Kaj nam daje realnejšo sliko?

Sm povedu kar sm mel za povedat in zaključujem debato.

Bodi lepo.

[lunca]

Ah...........zdej kaj je bulš, al met kratkega pa debelega, al dolzga pa tankega...... je stvar posameznika. Enim paše tako, drugim drugače. Ne bi rad s tabo zdej tu fural akademskih debat, zato bom poskušal na kratko narest nek povzetek, kako jst, pa še najbrž kdo drug, vidi - mo te stvari okoli raznih kompozitov, ki nakazujejo ujemanje v odnosih.

Tvoj priljubljeni kombin, oziroma Davidson relationship chart se naredi tako, da se vzame srednje točke dveh dotičnih chartov, katerih ujemanje te zanima. Njegova prednost je v tem, da tu lahko gledamo oziroma izračunavamo tranzite pa progresije, kar v ostalih ni možno. Je pa njegovo bistvo da se koncentrira na Sonce torej ego. Načeloma deluje tako, da prikazuje energije, ki se pretakajo "za zaprtimi vrati" nekako.

Pol mamo recimo kompozit, ki za razliko od Davidsona nakazuje kako se energijska kombinacija dveh pretaka navzven. Kompozit se koncentrira na ascendenta - torej os odnosov.

Mamo pa tut sinastrijo, ki nam pokaže področja in zadeve, na katere vplivata partnerja en drugemu. Tu je poleg osi ascendent - descendent pomembna predvsem Luna - čustva.

To bi blo zlo na kratko in nekako bistvo raznih kompozitov. Zdej, če vemo, da šlogarce naprimer delujejo na posameznikov ego in ga z raznoraznimi predikcijami usmerjajo da počne to, kar mu one narekujejo, se pravi delujejo na posameznikovo Sonce ( kombin ), se sinastrija osredotoča prevsem na čustva, filinge,.........kaj je po tvojem bl prou???? Kaj nam daje realnejšo sliko?

Sm povedu kar sm mel za povedat in zaključujem debato.

Bodi lepo.

Hvala, super napisano. Tisto o kratkem in debelem, ali dolgim in suhimx:Dx pa je itak stvar okusa, pri dveh ni glih, mislim na filinge.

[Pinka]

Ah...........zdej kaj je bulš, al met kratkega pa debelega, al dolzga pa tankega...... je stvar posameznika. Enim paše tako, drugim drugače. Ne bi rad s tabo zdej tu fural akademskih debat, zato bom poskušal na kratko narest nek povzetek, kako jst, pa še najbrž kdo drug, vidi - mo te stvari okoli raznih kompozitov, ki nakazujejo ujemanje v odnosih.

Tvoj priljubljeni kombin, oziroma Davidson relationship chart se naredi tako, da se vzame srednje točke dveh dotičnih chartov, katerih ujemanje te zanima. Njegova prednost je v tem, da tu lahko gledamo oziroma izračunavamo tranzite pa progresije, kar v ostalih ni možno. Je pa njegovo bistvo da se koncentrira na Sonce torej ego. Načeloma deluje tako, da prikazuje energije, ki se pretakajo "za zaprtimi vrati" nekako.

Pol mamo recimo kompozit, ki za razliko od Davidsona nakazuje kako se energijska kombinacija dveh pretaka navzven. Kompozit se koncentrira na ascendenta - torej os odnosov.

Mamo pa tut sinastrijo, ki nam pokaže področja in zadeve, na katere vplivata partnerja en drugemu. Tu je poleg osi ascendent - descendent pomembna predvsem Luna - čustva.

To bi blo zlo na kratko in nekako bistvo raznih kompozitov. Zdej, če vemo, da šlogarce naprimer delujejo na posameznikov ego in ga z raznoraznimi predikcijami usmerjajo da počne to, kar mu one narekujejo, se pravi delujejo na posameznikovo Sonce ( kombin ), se sinastrija osredotoča prevsem na čustva, filinge,.........kaj je po tvojem bl prou???? Kaj nam daje realnejšo sliko?

Sm povedu kar sm mel za povedat in zaključujem debato.

Bodi lepo.

Kok fajn si to napisal. Zdej še mi "začetniki" malo bolje razumemo. Res fajn...škoda k je konc debate, k človek bi take stvari kr bral in bral.

[omar]

Kok fajn si to napisal. Zdej še mi "začetniki" malo bolje razumemo. Res fajn...škoda k je konc debate, k človek bi take stvari kr bral in bral.

Pojma nism meu, da to kar pišem berejo tut škorpjoti. Če bi pa to vedu, bi kr pisau in pisau.......v nedogled.

Sam zdej jebiga, kar sm reku sm reku.

BTW kolk desetletji pa je potrebno, da nekdo končno neha bit " začetnik" in počasi kaj tut napreduje?

[Pinka]

Pojma nism meu, da to kar pišem berejo tut škorpjoti. Če bi pa to vedu, bi kr pisau in pisau.......v nedogled.

Sam zdej jebiga, kar sm reku sm reku.

BTW kolk desetletji pa je potrebno, da nekdo končno neha bit " začetnik" in počasi kaj tut napreduje?

No sej mogoče se te da še kej prepričat pa boš še kakšno reku na to temo

Veš, da ne bi vedla k moje desetletje še ni tukaj. Itak pa rabim kakšnega dobrega učitelja, da bi lahko kej napredovala.

[omar]

No sej mogoče se te da še kej prepričat pa boš še kakšno reku na to temo

Veš, da ne bi vedla k moje desetletje še ni tukaj. Itak pa rabim kakšnega dobrega učitelja, da bi lahko kej napredovala.

Ma ne padam jst na škorpjonske finte lih, tk da me boš težko kaj dost prepričala.

Glede desetletja.....hm, ni še, je pa vsak dan bližje......anede. Glede učitelja pa kaj vem......... .........mogoče si ga pa že mela, pa ga po nemarnosti zgubila.......

Končno so pa pred tabo druge, važnejše stvari, tk da............bo že, vse ob svojem cajtu........

[Sunshine2]

mene zanima enako kot xxls, ker sem se tudi sama opekla pri prejšnji zvezi in me zanima ali je sedanji moški pravi partner zame ali ne, ker trenutno po leto in pol najine zveze zelo lepo shajava, včasih pa prihajajo tudi viharni trenutki, ki se hitro poležejo:

Jaz: 15. 11. 1989 ob 8.10 v Mariboru
On: 18. 3. 1986 ob 22.30 v Celju

Hvala za odgovor!

LP

Sunshine

[dvojcek66]

mene tudi zanima ista zadeva s punco sva skupaj ze 8 mesecev zanima me kako dolgo se bova shajala, saj pridejo trenutki, ko je najina veza cisto na koncu !!! ali sem se spet opekel ????


jaz 6.6.1988 ob 00.11. slovenj gradec

ona 23.7.1991 ob 03.00. sovenj gradec

[dvojcek66]

mene tudi zanima ista zadeva s punco sva skupaj ze 8 mesecev zanima me kako dolgo se bova shajala, saj pridejo trenutki, ko je najina veza cisto na koncu !!! ali sem se spet opekel ????


jaz 6.6.1988 ob 00.11. slovenj gradec

ona 23.7.1991 ob 03.00. sovenj gradec

prosim za odgovor.... hvala




lp

[Pinka]

Ma ne padam jst na škorpjonske finte lih, tk da me boš težko kaj dost prepričala.

Glede desetletja.....hm, ni še, je pa vsak dan bližje......anede. Glede učitelja pa kaj vem......... .........mogoče si ga pa že mela, pa ga po nemarnosti zgubila.......

Končno so pa pred tabo druge, važnejše stvari, tk da............bo že, vse ob svojem cajtu........

Na kere finte pa pol padaš?

Vse se zgodi z razlogom....ah ne vem če sem ravno nemarna, ne bi rekla...prej obratno

Veš da

[omar]

Na kere finte pa pol padaš?

Vse se zgodi z razlogom....ah ne vem če sem ravno nemarna, ne bi rekla...prej obratno

Veš da

Pa dobr, kaj se ti z mano zdej tuki ukvarjaš? Tm gor te pa čakata dve sinastriji za narest, pa eno še čisto s tvojga področja razumevanja. Ti se pa delaš neumna tuki neki........

Dej, loti se pa če bo treba pomagat bomo že pomagali na kak način.......

[dvojcek66]

prosim za odgovor.... hvala




lp

se da komu odgovorit na moje vprasanje ??? hvala

[Pinka]

Pa dobr, kaj se ti z mano zdej tuki ukvarjaš? Tm gor te pa čakata dve sinastriji za narest, pa eno še čisto s tvojga področja razumevanja. Ti se pa delaš neumna tuki neki........

Dej, loti se pa če bo treba pomagat bomo že pomagali na kak način.......

Če si pa zanimiv ma si ti taka konkurenca, da se men sploh ne splača tega delat, k ti to v pol ure narediš, pr men pa to mal dlje traja...

(če bo čas pa z veseljem kej pokukam)

[katja**]

No, ko se že ravno neke škorpijone omenja... kakšno je kaj astrološko ujemanje pri meni:

Jaz: 10.11.1986 ob 12:58 Lj
On: 02.07.1986 ob 10:00 Lj

To temo je popravil/a katja**: 11. avgust 2011, 14:59

[omar]

Če si pa zanimiv ma si ti taka konkurenca, da se men sploh ne splača tega delat, k ti to v pol ure narediš, pr men pa to mal dlje traja...

(če bo čas pa z veseljem kej pokukam)

Pinka Ponka, sploh ni važno če dlje traja, včasih je lih to fajn. Važno da pol na koncu prideš...eeee...da narediš.

Dej loti se. Mislm, že trije čakajo, dva celo s tvojih interesnih področji. Bomo že pomagali če bo kaj zagustlo.

[maja123]

lep pozdrav vsem!!

sm tukaj nova pa če sam fulala temu se opravičujem!!

Sm rojena 2.10.1987 ob 7:00 v novem mestu in me zanima na planu ljubezni, al bom spoznala svoju življensku polovicu?!

[Taryana]

a lahko še meni kdo izračuna kakšne so možnosti da se nekaj in kaj se lahko razvije med nama.njegov datum je24.2. 1983moj pa27.1. 1992

[janko]

a lahko še meni kdo izračuna kakšne so možnosti da se nekaj in kaj se lahko razvije med nama.njegov datum je24.2. 1983moj pa27.1. 1992

dejmo mal čarat
torej...
uzameš žabo, jo kušneš... rataš žabica... in to je to

[Marsa]