Za nemoteno delovanje te spletne strani uporabljamo piškotke. Z nadaljnjo uporabo se strinjate z našo politiko piškotkov. Nadaljuj
Lunin net

Hitri skok na vsebino


Fotka

Predzakonska spolnost


  • Prijavi se, če želiš komentirati
- - - - -
309 komentarjev na to temo

#276 Pico Della Mirandola

Pico Della Mirandola
  • Lunatik
  • Št. objav: 7 528

Objavljeno: 2. julij 2015, 13:34

em119.gif


prenos.jpg


#277 domoljubka

domoljubka
  • Lunatik
  • Št. objav: 7 563

Objavljeno: 2. julij 2015, 13:40

Skrajno sem užaloščen, da se me je kljub informacijam, ki so bile že prej podane človeštvu s strani nekaterih bitjec, še vedno umešča med ego3perje, ko pa sem v resnici ego8,1per, za pokušino nižje od Breza in shamannama, če gledamo samo moško populacijo. Odslej naprej bom z informacijami bolj skop.   

 

Mgd..ti ne podajaš informacije, ne razpravljaš....želiš nekompromisno, da sprejmemo tvojo resnico, čeprav ni naša izkušnja ....

Bi se moral malo bolj potruditi v smislu komunikacije .Nič osebnega ne napišeš.

Veš, vprašaj se, če je to poslanstvo zate, ker za to moraš bit vpoklican in s tem imaš in pridobiš tud nek talent ter moč prikaza ..

V bistvu morda s tem - kako to počneš prej koga odbiješ kot zainteresiraš...

Če bi ti že srečal Boga kot praviš...potem bi najbržda imel drugačen pristop......

 

Če ves čas enozložno ponavljaš sam to kar mi sicer že znamo prebrat v literaturi, zabetonirani mnoga stoletja...to še ni debata, socializirana komunikacija, odzivanje na vprašanja ipd...

Seveda ti odgovoriš tako kot znaš....ampak mi smo to od tebe že milionkrat slišali točno na isti način kot poveš...pa te tud vprašamo po tem ne več...

 

... Želiš morda res dobronamerno ,..zato ne rabiš bit užaloščen....ker sej vidiš da razumemo, da nisi neka slaba dušica......icon25.gif

 

Ampak ne gre tako....Nekateri začnemo od začetka...ne pa od tam , kjer bi ti rad....kot cerkev, ki zapiše zapovedi...in pričakuje, da bodo ljudje zaradi odnosnega strahu do Boga ali pa euforičnem porivu ,,,,temu neanalitično in  ponižno sledili....

 

Saj sem ti že povedala....da ne gre za to, da sem jaz v luknjo padla...

Ceres in Silvija sta se odzvali na vprašano....dejstvo pa je, da mi je bilo všeč napisano, ker sta se lotili opisa in poglobljenega razmišljanja o vprašanjih, ki sem jih zastavila....in v  katerih sem tudi sama razmišljala tako....

 

Razumeli sta bistvo vprašanega....medtem, ko ti verjetno zaradi nečesa pač....še zdaj ne dojemaš. da ni vse tako enostavno  ...

Vsaj zame ne, no .....


...Tako kakor ima vsak glas barvo in višino ... ima vsaka tišina register in globino.
Tišina enega človeka se razlikuje od tišine drugega ... in ni enako zamolčati eno ime- kakor zamolčati drugo ime ... (R.J)

https://www.youtube.com/watch?v=BoZ28PHarzM


#278 mgd

mgd
  • Lunatik
  • Št. objav: 4 667

Objavljeno: 2. julij 2015, 14:03

sem vedu, da ga ne bi smel spržit :D



#279 domoljubka

domoljubka
  • Lunatik
  • Št. objav: 7 563

Objavljeno: 2. julij 2015, 14:06

biggrin.png ....ja lej, kkšna kapljica strupa se še najde nekje v obtoku...oooo se....tongue.png


...Tako kakor ima vsak glas barvo in višino ... ima vsaka tišina register in globino.
Tišina enega človeka se razlikuje od tišine drugega ... in ni enako zamolčati eno ime- kakor zamolčati drugo ime ... (R.J)

https://www.youtube.com/watch?v=BoZ28PHarzM


#280 Silvija

Silvija
  • Lunatik
  • Št. objav: 4 804

Objavljeno: 2. julij 2015, 14:10

biggrin.png ....ja lej, kkšna kapljica strupa se še najde nekje v obtoku...oooo se....tongue.png

Kenede...misliš, da si že davno vse spržil,pa lej ga hudiča, tam v tazadnji celici ali samo še energetskem ostanku le te še mal strupa inno.gif



#281 mgd

mgd
  • Lunatik
  • Št. objav: 4 667

Objavljeno: 2. julij 2015, 14:15

lej domoljubka, da poenostavim, vem kdo si in s čim se ukvarjaš, ampak sam čakam da se zbudiš, vsaj malo

 

(shaman, ne se bat za stolček lokalnega guruja, jz še z daljnogledom ne zmorem vidt kolk visok si ti)



#282 domoljubka

domoljubka
  • Lunatik
  • Št. objav: 7 563

Objavljeno: 2. julij 2015, 14:39

....ahaha Mgd...tega še jst čist vsega ne vem....pa boš ti vedel, ja ....partyy.gif


...Tako kakor ima vsak glas barvo in višino ... ima vsaka tišina register in globino.
Tišina enega človeka se razlikuje od tišine drugega ... in ni enako zamolčati eno ime- kakor zamolčati drugo ime ... (R.J)

https://www.youtube.com/watch?v=BoZ28PHarzM


#283 mgd

mgd
  • Lunatik
  • Št. objav: 4 667

Objavljeno: 2. julij 2015, 14:42

domoljubka, jaz bi kot otrok prišel h teb in ti reku mami ful sem žejen, dej mi pomagi. ti bi mi ponudla vodo/čaj/sok. jaz bi ti reku, ja sam mami, kako ti to za zihr veš, da mi bo to pomagal? ti si to sam nekje prebrala in neanalitično slepo verjameš. jz mislim, da se s tem ne da, se pa da odžejat z mivko. ker še Silvija in Ceres pravta da ni popoln. bi bla tolk zlobna in mi rekla, ja sine, na mivko... da ne bi blo treba skos nekompromisno zabetoniranega soka/vode/čaja pit? 



#284 domoljubka

domoljubka
  • Lunatik
  • Št. objav: 7 563

Objavljeno: 2. julij 2015, 14:47

domoljubka, jaz bi kot otrok prišel h teb in ti reku mami ful sem žejen, dej mi pomagi. ti bi mi ponudla vodo/čaj/sok. jaz bi ti reku, ja sam mami, kako ti to za zihr veš, da mi bo to pomagal? ti si to sam nekje prebrala in neanalitično slepo verjameš. jz mislim, da se s tem ne da, se pa da odžejat z mivko. ker še Silvija in Ceres pravta da ni popoln. bi bla tolk zlobna in mi rekla, ja sine, na mivko... da ne bi blo treba skos nekompromisno zabetoniranega soka/vode/čaja pit? 

 

 

...Mgd ...res sem ti že vse povedala....in nimam časa za ponavljanje....

 

Ne razumeš pointa, ponavljaš svetopismeke - pomanjkljivo analitične pričice...

...ker tud mami je šla čez izkušnje....ampak to je bila mami ...ne en Mgd , ki je baje srečal razsvetljenje in boga na forumu.......

Že tu je razlika ...nikar še v tem, da se o tej zgodbi lahko natančneje zafilozofiramo...rolleyes.gif

 

Preveč tipkanja zame...

Z današnjim dnem the ende....ker mam dost druzga dela...

 

Ne da se mi več v prazno eno te isto...


...Tako kakor ima vsak glas barvo in višino ... ima vsaka tišina register in globino.
Tišina enega človeka se razlikuje od tišine drugega ... in ni enako zamolčati eno ime- kakor zamolčati drugo ime ... (R.J)

https://www.youtube.com/watch?v=BoZ28PHarzM


#285 mgd

mgd
  • Lunatik
  • Št. objav: 4 667

Objavljeno: 2. julij 2015, 16:08

ja, jz nimam izkušnje. vidm pa da je bog tud na forumu



#286 mgd

mgd
  • Lunatik
  • Št. objav: 4 667

Objavljeno: 2. julij 2015, 16:51

Mgd, a ti misliš, da ga ni ?

 

Lih napisu sm da vidm da je.



#287 mgd

mgd
  • Lunatik
  • Št. objav: 4 667

Objavljeno: 3. julij 2015, 09:16

Lepo, da se ti je razodel. 

 

Ja. Je v srcu domoljubke in tudi srcih vseh drugih živih bitij.

 

Domoljubka, razumem tvoje vprašanje.

 

Če je Bog izvorni stvarnik vsega, kako je lahko hkrati vsedober kot nam nekateri pravijo, če pa vidimo vojne, trpljenje. In če so za vojne, trpljenje krivi ljudje, ne Bog, ker so zlorabili svojo svobodno voljo kot nam nekateri pravijo, je za to še vedno odgovoren Bog, ker je on stvarnik takega človeka in možnosti zlorabe . In če je vseveden bi lahko vedel da lahko človek zlorabi svobodno voljo oz. da jo bo (kot očitno vidmo), se prav bi lahko to že v začetku preprečil tako da sploh ne bi ustvaril te možnosti, ampak jo očitno je, torej ali ni vseveden (ni vedel kaj se bo zgodilo ko bo človek zlorabil, tj. da bo ustvarlo trpljenje) ali pa ni vsedober, ker kako bi lahko sicer vede dopustil to možnost. Ampak ok, tudi če že je vsevedno dopustil to možnost, naj bi bil tudi vsemogočen kot pravijo. In če je vsemogočen, zakaj pol ne ustavi teh vojn in trpljenja zdaj ko so, če je vsedober. Torej neki ne štima. Ali ni vsedober ali ni vseveden ali pa ni vsemogočen... ker če bi bil, trpljenja ne bi smel bit, ampak ker očitno je, neki ne štima s tem mitom o Božji vsedobrosti, vsevednosti in vsemogočnosti. To je tvoje vprašanje na zuni, kot dvom na resničnost moje izjave, da če se nekdo preda Bogu, da bo odrešen trpljenja. Ker kako je lahko to res, če pa vidmo da pr vaši teoriji neki ne štima, ker po njej, če jo natančno pogledamo, je v bistvu Bog kriv za trpljenje, kar pa vi sami zaradi površnosti niti ne uvidite niti iz strahu ne priznate, se prav kako se lahko pol z njim rešmo trpljenja.

 

Tvoje notranje, osebno vprašanje pa v bistvu je... ker te preganjajo pesimistične misli, upravičeno glede na to kar se dejansko dogaja, dejansko vidi... ali je sploh možno se odrešit trpljenja, za vse, in živet v miru, sreči, obilju... ker ne kaže lih dobr... in če ja... kako?

 

Vede se začnejo z OM... kar pomeni:  ja... dobra novica... da se... je možno... ne bit obupan... dvigni se... da se... vsedobro



#288 Andreja Anda Jagodič

Andreja Anda Jagodič
  • ŽeČistoDomači
  • Št. objav: 316

Objavljeno: 3. julij 2015, 17:23

KAJ SVETO PISMO UČI
Slabih razmer, ki vladajo v svetu, ne povzroča Bog. (Job 34:10)
Satan je izrazil dvom o tem, ali ima Jehova pravico vladati, saj ga je označil za lažnivca in rekel, da svojim podložnikom odreka dobro. (1. Mojzesova 3:2–5)
Jehova bo po svojem Sinu, vladarju Mesijanskega kraljestva, odpravil vse človeško trpljenje in njegove posledice. (1. Janezovo 3:8)
»Vi ste moje priče,«+ govori Jehova, »moj služabnik, ki sem ga izbral,+ da bi me spoznali+ in verovali vame+ ter razumeli, da sem jaz vedno enak.+ Pred menoj ni bil ustvarjen noben Bog+ in tudi za menoj ne bo nobenega.+ Jaz, jaz sem Jehova,+ razen mene ni rešitelja.« (Iz 43,10-11)

#289 mgd

mgd
  • Lunatik
  • Št. objav: 4 667

Objavljeno: 3. julij 2015, 17:37

KAJ SVETO PISMO UČI
Slabih razmer, ki vladajo v svetu, ne povzroča Bog. (Job 34:10)

 

Ja, to zdej že vemo.

 

Satan je izrazil dvom o tem, ali ima Jehova pravico vladati, saj ga je označil za lažnivca in rekel, da svojim podložnikom odreka dobro. (1. Mojzesova 3:2–5)

 

Nas zanima zakaj je Bog, ki je stvarnik vsega, ustvaril možnost, da se Satan obrne proti Njemu in povzroča trpljenje? Če je vseveden je vedel kaj se bo zgodil in če je vsedober zakaj je dopustil trpljenje?

 

Jehova bo po svojem Sinu, vladarju Mesijanskega kraljestva, odpravil vse človeško trpljenje in njegove posledice. (1. Janezovo 3:8)

 

Kaj/zakaj pa čaka?



#290 Tomas de Torquemada

Tomas de Torquemada
  • Vajenček
  • PipPipPipPipPip
  • Št. objav: 119

Objavljeno: 3. julij 2015, 17:47

 herezija na kupu... Da se bliža sodnji dan pripoznamo tudi po teh heretikih in sodomitih ki se norčujejo iz pravovernikov.. dračja ne manjka, sezona je pa prav tako pravšnja da se naredi kakšna prežganka ..


Mens sana in Inquisitio hispana
Gloria in excelsis Deo

Glória in excélsis Deo
Et in terra pax homínibus bonæ voluntátis.
Laudámus te, benedícimus te, adorámus te, glorificámus te,
Grátias ágimus tibi propter magnam glóriam tuam,
Dómine Deus, Rex cœléstis, Deus Pater omnípotens.
Dómine Fili Unigénite, Iesu Christe,
Dómine Deus, Agnus Dei, Fílius Patris:
Qui tollis peccáta mundi, miserére nobis;
Qui tollis peccáta mundi, súscipe deprecatiónem nostram,
Qui sedes ad déxteram Patris, miserére nobis.
Quóniam tu solus Sanctus, tu solus Dóminus, tu solus Altíssimus, Iesu Christe,
Cum Sancto Spíritu in glória Dei Patris. Amen.

#291 Andreja Anda Jagodič

Andreja Anda Jagodič
  • ŽeČistoDomači
  • Št. objav: 316

Objavljeno: 3. julij 2015, 23:26

Kdo je Satan? Ali je resničen?

NEKATERI sodobni učenjaki pravijo, da Satan ni resničen, ampak da je le plod človeške domišljije. Ta polemika ni nič novega. V 19. stoletju je pesnik Charles-Pierre Baudelaire napisal: »Največja Hudičeva prevara je, da nas je prepričal, da sploh ne obstaja.«

Ali je Satan resničen? Če je, od kod je potem prišel? Ali je nevidna sila, ki stoji za problemi našega sveta? Kako se lahko ognete njegovemu hudobnemu vplivu?

Ali je Satan nevidna sila, ki stoji za problemi našega sveta?
Kaj piše v Bibliji?
Biblija opisuje Satana kot resnično osebo, ki prebiva v nevidnem duhovnem področju. (Job 1:6) Razkriva nam njegove zlobne in krute lastnosti ter njegova hudobna dela. (Job 1:13–19; 2:7, 8; 2. Timoteju 2:26) Beremo lahko celo o tem, kako se je Satan pogovarjal z Bogom in Jezusom. (Job 1:7–12; Matej 4:1–11)

Od kod pa je to hudobno bitje prišlo? Bog je veliko pred človekom ustvaril svojega ‚prvorojenega‘ Sina, ki je nazadnje postal znan kot Jezus. (Kološanom 1:15) Sčasoma so bili ustvarjeni tudi drugi »sinovi Božji«, imenovani angeli. (Job 38:4–7) Vsi so bili popolni in pravični. Toda eden od teh angelov je kasneje postal Satan.

Satan na začetku svojega obstoja ni imel tega imena. To ime je opisno in pomeni »nasprotnik, sovražnik, tožnik«. Takšno ime je dobil zato, ker je ubral pot, s katero se je uprl Bogu.

Ta uporni angel je postajal vedno bolj ponosen in se je želel Bogu postaviti ob bok. Hotel je, da bi ga drugi častili. Celo Božjega prvorojenega Sina, Jezusa, je medtem, ko je bil ta na zemlji, skušal pregovoriti, naj ga ‚počasti‘. (Matej 4:9)

Satan »ni vztrajal v resnici«. (Janez 8:44) Namigoval je na to, da Bog laže, dejansko pa je bil on sam lažnivec. Evi je rekel, da bi bila lahko kakor Bog, pravzaprav pa je sam želel postati enak Bogu. Pretkano je dosegel svoj sebični cilj. Evo je pripravil do tega, da ga je imela za višjega od Boga. Satana je poslušala in ga tako sprejela za svojega boga. (1. Mojzesova 3:1–7)

Ta angel, ki je bil nekoč vreden zaupanja, je s podpihovanjem upora postal Satan – torej Božji in človekov nasprotnik in sovražnik. Dobil pa je tudi naziv »Hudič«, kar pomeni »obrekovalec«. Sčasoma je ta glavni pobudnik greha vplival tudi na druge angele, da so se obrnili od Boga in se mu pridružili pri uporu. (1. Mojzesova 6:1, 2; 1. Petrovo 3:19, 20) Ti angeli nikakor niso izboljšali razmer človeštva. Ker so posnemali Satanovo sebičnost, je bila »zemlja [. . .] napolnjena s silovitostjo«. (1. Mojzesova 6:11; Matej 12:24)

Kako vpliven je Satan?
Zločinec v prizadevanju, da na kraju zločina za seboj ne bi pustil nobenih sledi, morda zbriše vse svoje prstne odtise. Vendar ko pridejo policisti in vidijo, da je bil storjen zločin, vedo, da mora biti nekje tudi zločinec. Satan, prvi »ubijalec«, skuša za seboj zabrisati vse sledi. (Janez 8:44; Hebrejcem 2:14) Ko je govoril z Evo, se je skril tako, da je govoril po kači. Tudi danes skuša ostati prikrit. ‚Neverujočim je zaslepil um‘, tako da ne bi vedeli, kako zelo vpliven je v resnici. (2. Korinčanom 4:4)

Vendar je Jezus Satana razkril kot glavnega zločinca, ki stoji za tem pokvarjenim svetom, v katerem živimo. Imenoval ga je »vladar tega sveta«. (Janez 12:31; 16:11) »Ves svet [. . .] leži v oblasti hudobnega,« je napisal apostol Janez. (1. Janezovo 5:19) Satan uspešno zlorablja »želje mesa, želje oči in bahavo razkazovanje [. . .] življenjskih sredstev« ter s tem »zapeljuje vso naseljeno zemljo«. (1. Janezovo 2:16; Razodetje 12:9) On je tisti, ki ga človeštvo na splošno uboga.

Tisti, ki ubogajo Satana, so podobni Evi, saj je Satan v bistvu postal njihov bog. Zato se imenuje »bog te stvarnosti«. (2. Korinčanom 4:4) Posledice njegovega vladanja so med drugim hinavščina in laži, vojne, mučenje in propad, kriminal, pohlep in pokvarjenost.

Kako se lahko ognete njegovemu vplivu?
Biblija svari: »Bodite razsodni, budno pazite.« Zakaj? Zato ker »vaš nasprotnik, Hudič, hodi okrog kakor rjoveč lev in si prizadeva, da bi koga požrl«. (1. Petrovo 5:8) Resda je ta stavek streznjujoč, vendar je tolažilno vedeti, da bo ‚Satan ukanil‘ samo tiste, ki niso razsodni oziroma ne bedijo. (2. Korinčanom 2:11)

Zelo pomembno je, da priznamo Satana za resničnega in pustimo Bogu, da ‚nas utrdi in okrepi‘. Le tako se bomo lahko Satanu ‚postavili po robu‘ in ostali na strani Boga. (1. Petrovo 5:9, 10)
»Vi ste moje priče,«+ govori Jehova, »moj služabnik, ki sem ga izbral,+ da bi me spoznali+ in verovali vame+ ter razumeli, da sem jaz vedno enak.+ Pred menoj ni bil ustvarjen noben Bog+ in tudi za menoj ne bo nobenega.+ Jaz, jaz sem Jehova,+ razen mene ni rešitelja.« (Iz 43,10-11)

#292 Andreja Anda Jagodič

Andreja Anda Jagodič
  • ŽeČistoDomači
  • Št. objav: 316

Objavljeno: 3. julij 2015, 23:31


Podelitev diplom 138. razredu Watchtowerjeve biblijske šole Gilead, kjer je Jehovove priče v Sloveniji zastopala sestra Anda Jagodič, ki je tudi diplomirala v 138. razredu biblijske šole Gilead in prejela v Pattersonu diplomo.

V izobraževalnem središču Jehovovih prič v Pattersonu v zvezni državi New York je 14. marca 2015 diplomiral 138. razred Watchtowerjeve biblijske šole Gilead. Program je v dvorani in po videoprenosu na drugih lokacijah v živo spremljalo vsega skupaj več kot 14.000 ljudi. Pričel se je s predvajanjem glasbe štirih novih kraljestvenih pesmi, ki so jih kasneje zapeli vsi navzoči. *

Predsedujoči programa je bil Geoffrey Jackson, član Vodstvenega organa Jehovovih prič. V uvodnem delu programa je spodbudil diplomante, naj svojega znanja ne zadržijo samo zase, ampak naj z naučenim koristijo drugim. (2. Timoteju 2:2)

Brat Jackson je razpravljal o tem, kako nam je lahko za zgled Mojzes. Njegov šotor je bil nekaj časa dejansko središče čaščenja za izraelski narod. Toda ko je bil postavljen sveti šotor, je ta postal središče pravega čaščenja. Videti je, da Mojzes ni smel vstopiti v Najsvetejše v svetem šotoru, saj je to prednost imel samo veliki duhovnik. Nič ne kaže, da se je Mojzes pritoževal nad to spremembo. Raje je zvestovdano podpiral Arona pri njegovi novi nalogi, da služi kot veliki duhovnik. (2. Mojzesova 33:7–11; 40:34, 35) Kaj se naučimo? »Cenite kakršne koli prednosti, ki jih imate, vendar jih ne zadržite samo zase,« je rekel brat Jackson.


»Ali vas bo prestrašil že šum listja?« To je bil naslov govora, ki ga je imel Kenneth Flodin, pomočnik učnega odbora Vodstvenega organa. Rekel je, da se diplomantom res lahko zgodi, da pridejo v okoliščine, ki vzbujajo strah. Morda pride do preganjanja ali pa dobijo kakšno zahtevno dodelitev. Razpravljal je o besedah iz 3. Mojzesove 26:36, zato da bi spodbudil diplomante, naj na takšne okoliščine ne gledajo kot na nerešljiv problem, ampak kot na posušen list. Nato je opozoril na zgled apostola Pavla, ki je lahko zdržal svoje številne preizkušnje zato, ker je zaupal v Jehova. (2. Korinčanom 1:8, 10)


»Kaj iščete?« Naslednji govor je imel Mark Sanderson, član Vodstvenega organa. Razpravljal je o načelu iz Pregovorov 13:12, kjer piše: »Od predolgega pričakovanja srce zboli.« Žalostno je, da gredo mnogi skozi svoje življenje razočarani, saj si zastavijo cilje, ki jih morda nikoli ne dosežejo, kot je na primer bogastvo ali slava.

V Jezusovih dneh so nekateri imeli napačna pričakovanja glede Janeza Krstnika. (Luka 7:24–28) Nekateri so mogoče upali na filozofa, ki bi jim krajšal čas z abstraktnimi nauki. Če je bilo tako, so bili razočarani, saj je Janez učil konkretno resnico. Drugi so imeli morda v mislih človeka, ki bi naredil vtis s svojim videzom. Toda Janez je bil oblečen kakor revni ljudje. Po drugi strani pa tisti, ki so iskali preroka, niso bili razočarani, saj Janez ni bil le prerok, ampak tudi Mesijev predhodnik! (Janez 1:29)

Brat Sanderson je naobrnil pouk tako, da je diplomante spodbudil, naj iščejo pravo stvar. Na svojih dodelitvah si ne bi smeli prizadevati za ugled ali pričakovati posebnega tretmaja, ampak bi se morali osredotočati na to, da svoje šolanje uporabijo, da bi pomagali drugim. To lahko storijo tako, da se o naučenem v šoli pogovarjajo z brati in sestrami, jim krepijo vero in jih imajo radi. »Prizadevajte si ponižno služiti svojim bratom in sestram. Po najboljših močeh se trudite izpolnjevati Jehovovo voljo,« je rekel brat Sanderson. »Tako ne boste nikoli razočarani.«


»Nahranite lačne.« To je bila tema govora, ki ga je imel James Cauthon, eden od učiteljev v oddelku za teokratične šole. Brat Cauthon je poudaril, da so vsi ljudje lačni ljubezni, cenjenja in priznanja. Tudi Jezus je imel to potrebo in Jehova jo je potešil z ljubečimi besedami, ki jih je izrekel ob njegovem krstu. (Matej 3:16, 17)

Jehova nam je dal moč, da s svojimi besedami opogumljamo in krepimo druge, in od nas pričakuje, da uporabljamo to moč. (Pregovori 3:27) »Izurite se, da boste v drugih iskali dobro, in jih nato prostodušno pohvalite,« je spodbudil brat Cauthon. Iskrena pohvala bo sovernikom pomagala videti, da je njihov trud cenjen.


»Dobri do zadnje kapljice.« Naslednji govor je imel Mark Noumair, pomočnik učnega odbora. Diplomante je spodbudil, naj posnemajo apostola Pavla in naj ne bodo zadovoljni že, če naredijo to, kar se minimalno zahteva. Kakor Pavel bodo našli pravo veselje, če se bodo za druge izlivali. (Filipljanom 2:17, 18)

Kljub težavam Pavel ni obupal. Ker se je razdajal vse do svoje smrti, se je tako rekoč izlil vse do zadnje kapljice. Iskreno je lahko rekel, da je »pritekel do konca«. (2. Timoteju 4:6, 7) Brat Noumair je diplomante spodbudil, naj posnemajo Pavla tako, da na svoji dodelitvi zvestovdano podpirajo delo v prid Kraljestva.

Doživetja. Michael Burnett, ki je prav tako učitelj v šoli Gilead, je povezoval naslednjo točko v programu. V njej so nekateri diplomanti uprizorili, kaj so med šolanjem v Pattersonu doživeli na oznanjevanju.


Diplomanti so bili vedno znova uspešni, ko so bili pozorni na priložnosti za pričevanje in ko so si ljudem prizadevali govoriti o resnici v »jeziku, ki se dotakne srca« – to je v njihovem maternem jeziku. Na primer, eden od diplomantov je izvedel, da je na področju, kjer je nameraval oznanjevati, veliko špansko govorečih ljudi. Zato se je nekega dne, preden se je odpravil na oznanjevanje, naučil nekaj španskih besed s pomočjo aplikacije JW Language. Prav tistega dne je na ulici srečal moškega, ki govori špansko. S tisto malo španščine, ki se jo je naučil, je pričel pogovor, ki je vodil v svetopisemski tečaj s tem moškim in štirimi člani njegove družine.

Intervjuji. Nato je William Turner, ml., ki je pomočnik službenega odbora Vodstvenega organa, intervjuval štiri diplomante o njihovih izkušnjah pred obiskom šole Gilead in o šolanju, ki so ga bili deležni.


Diplomanti so pripovedovali, katere misli iz šolanja so jim bile spodbudne. Na primer, eden od diplomantov je govoril, kaj se je naučil iz poročila, zapisanega v Luku, v 10. poglavju. Ko se je 70 učencev, ki jih je Jezus poslal oznanjevat, vrnilo, so se veselili, ker so imeli uspeh. Tudi Jezus je bil vesel, vendar jih je poučil, naj se ne veselijo zgolj rezultatov, ampak predvsem tega, da je Jehova zadovoljen, ker so se potrudili. To nas spomni, da pravo veselje ni odvisno od naših okoliščin, ampak od tega, da imamo Jehovovo odobravanje.

Brat Turner je besede iz Filipljanom 1:6 naobrnil na diplomante in jim zagotovil, da je Jehova v njih začel »dobro delo« in da bo še naprej z njimi.


»Imejte oči uprte v Jehova.« Samuel Herd, ki je član Vodstvenega organa, je imel osrednji govor tega programa. Priznal je, da Jehova ne moremo videti z dobesednimi očmi. Kako imamo torej lahko oči uprte vanj?

En način, kako lahko vidimo Jehova, je, da preučujemo njegovo stvarstvo, saj nas uči o njem. Poleg tega je Jehova razsvetlil oči našega srca. (Efežanom 1:18) Več ko beremo Sveto pismo, več se naučimo o Jehovu. Več ko se naučimo o Jehovu, tesnejši je naš odnos z njim.

Še posebej želimo biti pozorni na evangelije, saj nam jasno slikajo Jehova, ko navajajo besede in dejanja njegovega Sina. Jezus je tako zelo natančno odseval Jehovovo osebnost, da je lahko rekel: »Kdor je videl mene, je videl tudi Očeta.« (Janez 14:9)

Brat Herd je spodbudil navzoče, da morajo, poleg tega da v Jezusovem zgledu vidijo Jehova, tudi posnemati to, kar vidijo. Na primer, tako kot se je Jezus razdajal, da je nahranil ljudi, tako se želimo tudi mi naprezati, ko delimo duhovno hrano, ki jo prejemamo.

Kakšen bo rezultat, če bomo svoje oči upirali v Jehova? Imeli bomo enako zaupanje, kot ga je imel psalmist, ki je zapisal: »Jehova imam stalno pred seboj. Ker je on na moji desni, ne bom omahnil.« (Psalm 16:8)

Zadnji del programa. Potem ko so bile diplome razdeljene, je eden od diplomantov v imenu celega razreda prebral iskreno zahvalno pismo. Brat Jackson je nato v sklepu povedal diplomantom, naj nimajo občutka, da mora biti vse, kar učijo, novo ali globoko. Po večini bodo brate in sestre le spomnili na to, kar že vedo. Poleg tega je poudaril, kako pomembno je, da so ponižni. Pozornosti ne bi smeli usmerjati nase ali na svoje šolanje v Gileadu, ampak na Sveto pismo in naše svetopisemske publikacije. Tako se soverniki, ki mogoče nimajo možnosti, da bi obiskali šolo Gilead, ob njih ne bodo počutili prikrajšane, ampak bodo spodbujeni, da izkoristijo duhovno hrano, ki jim je na voljo. Navzoči so domov odšli duhovno obogateni in odločeni, da bodo služili bratom in sestram.
»Vi ste moje priče,«+ govori Jehova, »moj služabnik, ki sem ga izbral,+ da bi me spoznali+ in verovali vame+ ter razumeli, da sem jaz vedno enak.+ Pred menoj ni bil ustvarjen noben Bog+ in tudi za menoj ne bo nobenega.+ Jaz, jaz sem Jehova,+ razen mene ni rešitelja.« (Iz 43,10-11)

#293 mgd

mgd
  • Lunatik
  • Št. objav: 4 667

Objavljeno: 4. julij 2015, 08:25

Anda, najprej čestitam za diplomo.

 

To glede Satana ste v tej temi že prej citirala, ampak nas zanima :

 

Od kod pa je to hudobno bitje prišlo? Bog je veliko pred človekom ustvaril svojega ‚prvorojenega‘ Sina, ki je nazadnje postal znan kot Jezus. (Kološanom 1:15) Sčasoma so bili ustvarjeni tudi drugi »sinovi Božji«, imenovani angeli. (Job 38:4–7) Vsi so bili popolni in pravični. Toda eden od teh angelov je kasneje postal Satan.

Satan na začetku svojega obstoja ni imel tega imena. To ime je opisno in pomeni »nasprotnik, sovražnik, tožnik«. Takšno ime je dobil zato, ker je ubral pot, s katero se je uprl Bogu.
 

 

Če je Bog stvarnik vsega, je ustvaril tudi možnost, da se je ta angel uprl Bogu in ker je Bog vseveden je tudi vedel, da se bo uprl (kot očitno vidimo da se je), torej zakaj, če je Bog vsedober, je ustvaril in dopustil to možnost oz. to da se je ta angel uprl in povzroča trpljenje? Kako lahko "vsedobri" Bog vede ustvarja in dopušča trpljenje? In kakšna ustvarjena "popolnost" (pri teh angelih) je to, da se lahko uprejo?

 

Citirala ste tudi, da bo preko svojega Sina odpravil vse trpljenje. Niste nam še odgovorila na vprašanje, kaj/zakaj čaka? (trpljenje je še vedno tu). Če je vsemogočen, zakaj še vedno dopušča trpljenje, če pa je "vsedober"?



#294 Andreja Anda Jagodič

Andreja Anda Jagodič
  • ŽeČistoDomači
  • Št. objav: 316

Objavljeno: 4. julij 2015, 17:46

Zakaj Bog dopušča trpljenje?
Ali trpljenje na svetu povzroča Bog?
Katero sporno vprašanje je bilo zastavljeno v edenskem vrtu?
Kako bo Bog odpravil posledice človeškega trpljenja?

PO STRAŠNI bitki v neki deželi, v kateri je pustošila vojna, je bilo na tisoče pobitih civilistov – žensk in otrok – pokopanih v skupnem grobu. Okoli njega so postavili majhne nagrobnike. Na vsakem od njih je bil napis: »Zakaj?« Včasih je to vprašanje od vseh najbolj boleče. Ljudje si ga z žalostjo v srcu zastavljajo, kadar jim vojna, katastrofa, bolezen ali pa kriminalno dejanje vzame nedolžnega človeka, ki ga imajo radi, uniči njihov dom ali jim kako drugače povzroči neizmerno trpljenje. Želijo vedeti, zakaj jih je doletela takšna tragedija.

2 Zakaj Bog dopušča trpljenje? Zakaj je svet tako poln sovraštva in krivice, če je Bog Jehova vsemogočen, ljubeč, moder in pravičen? Ali ste tudi vi že kdaj razmišljali o tem?

3 Ali je narobe postaviti vprašanje, zakaj Bog dopušča trpljenje? Nekateri se bojijo, da bi s tem pokazali pomanjkanje vere oziroma nespoštovanje do Boga. Vendar boste ob branju Biblije ugotovili, da so zvesti, bogaboječi ljudje zastavljali podobna vprašanja. Prerok Habakuk je Jehova na primer vprašal: »Zakaj dopuščaš, da vidim krivico, zakaj gledaš nadlogo? Kajti pustošenje in nasilstvo je pred menoj, in nastaja prepir in vnema se boj!« (Habakuk 1:3)
4 Ali je Jehova tega zvestega preroka oštel, ker mu je postavljal takšna vprašanja? Ne. Poskrbel je, da so se Habakukove iskrene besede ohranile v navdihnjenem biblijskem zapisu. Bog mu je tudi pomagal, da je stvari jasneje razumel in si pridobil močnejšo vero. Jehova enako želi tudi vam. Spomnite se, da Biblija uči, da »mu je mar za vas«. (1. Petrovo 5:7) Bog hudobijo in trpljenje, ki iz nje izvira, sovraži veliko bolj kakor kateri koli človek. (Izaija 55:8, 9) Zakaj je potem na svetu toliko trpljenja?

ZAKAJ JE TOLIKO TRPLJENJA?

5 Ljudje različnih religij se obračajo na svoje verske voditelje in učitelje z vprašanjem, zakaj je na svetu toliko trpljenja. Pogosto dobijo odgovor, da je trpljenje Božja volja in da je Bog že v davni preteklosti vnaprej določil vse, kar naj bi se kdaj zgodilo, tudi tragične dogodke. Mnogim je rečeno, da so Božje poti skrivnostne oziroma da Bog povzroča smrt ljudi – celo otrok – zato da bi bili skupaj z njim v nebesih. Toda kot ste spoznali, Bog Jehova nikoli ne povzroča slabega. V Bibliji piše: »Daleč je od Boga, da bi delal hudobno, od Vsemogočnega, da bi ravnal krivično!« (Job 34:10, Ekumenska izdaja)

6 Ali veste, zakaj ljudje delajo to napako, da za vse trpljenje, ki je na svetu, krivijo Boga? Vsemogočnega Boga velikokrat krivijo zato, ker mislijo, da je on resnični vladar tega sveta. Ne poznajo preproste, a pomembne resnice, ki jo uči Biblija. To resnico ste spoznali v 3. poglavju te knjige. Resnični vladar tega sveta je namreč Satan Hudič.

7 V Bibliji jasno piše: »Ves svet [. . .] leži v oblasti hudobnega.« (1. Janezovo 5:19) Ali se vam ne zdi ta izjava smiselna, ko o njej razmislite? Ta svet odseva osebnost nevidnega duhovnega bitja, ki »zapeljuje vso naseljeno zemljo«. (Razodetje 12:9) Satan je sovražen, zvijačen in krut. Zato je tudi svet, ki je pod njegovim vplivom, poln sovraštva, prevar in krutosti. To je eden od razlogov, zakaj je na svetu toliko trpljenja.

8 Drugi razlog je ta, da je človeštvo, kot smo videli v 3. poglavju, že vse od upora v edenskem vrtu nepopolno in grešno. Grešni ljudje težijo k temu, da si prizadevajo za prevlado nad drugimi, in posledice tega so vojne, zatiranje in trpljenje. (Propovednik 4:1; 8:9) Tretji razlog za trpljenje pa je, da »čas in razmere naklanjajo vse«. (Propovednik 9:11) V svetu, ki mu Jehova ne vlada in ga ne ščiti, ljudje utegnejo trpeti zato, ker se ob napačnem času znajdejo na napačnem kraju.

9 Tolažilno je vedeti, da trpljenja ne povzroča Bog. On ni odgovoren za vojne, kriminal, zatiranje, niti za naravne nesreče, ki ljudem povzročajo trpljenje. Toda nas še vedno zanima, zakaj Jehova vse to trpljenje dopušča. Če je vsemogočen, ga je zmožen ustaviti. Zakaj potem ne ukrepa? Ljubeči Bog, ki ga spoznavamo, mora imeti za to dober razlog. (1. Janezovo 4:8)

POJAVI SE POMEMBNO SPORNO VPRAŠANJE

10 Da bi ugotovili, zakaj Bog dopušča trpljenje, se moramo v mislih vrniti v čas, ko se je trpljenje začelo. Ko je Satan Adama in Evo navedel na to, da nista ubogala Jehova, je bilo zastavljeno pomembno vprašanje. Satan ni izrazil dvoma o Jehovovi moči. Celo on se zaveda, da je Jehovova moč brezmejna. Ne, Satan je izrazil dvom o tem, ali ima Jehova pravico vladati. S tem da je Boga označil za lažnivca, ki svojim podložnikom ne privošči dobrega, ga je obtožil, da je slab vladar. (1. Mojzesova 3:2–5) Satan je namigoval na to, da bi se človeštvu bolje godilo brez Božjega vladanja. To je bil napad na Jehovovo vrhovnost, na njegovo pravico do vladanja.

11 Adam in Eva sta se Jehovu uprla. Pravzaprav sta dejala: ,Ni treba, da nama vlada Jehova. Sama lahko odločava, kaj je prav in kaj narobe.‘ Kako bi lahko Jehova to sporno vprašanje rešil? Kako bi lahko vsem razumnim bitjem pokazal, da se uporniki motijo in da je njegova pot zares najboljša? Kdo bi morda rekel, da bi Bog moral upornike preprosto uničiti in vse skupaj začeti znova. Toda Jehova se je namenil, da bo vsa zemlja napolnjena s potomci Adama in Eve. Hotel je, da bi živeli v raju na zemlji. (1. Mojzesova 1:28) Jehova svoje namene vedno izpolni. (Izaija 55:10, 11) Poleg tega pa s tem, da bi se upornikov v Edenu znebil, ne bi odgovoril na vprašanje, ali ima pravico vladati.

12 Poglejmo si ponazoritev. Predstavljajte si, da učitelj svojim učencem razlaga, kako rešiti zapleten problem. Neki bister, toda uporen učenec pa trdi, da se je učitelj problema lotil napačno. Ta upornež vztraja, da pozna veliko boljšo rešitev problema, in s tem namiguje, da je učitelj nesposoben. Nekateri učenci mislijo, da ima prav, in tudi sami postanejo uporni. Kaj naj učitelj stori? Kako bi vplivalo na druge učence, če bi uporneže poslal iz razreda? Ali si ne bi mislili, da imajo ta sošolec in tisti, ki so se mu pridružili, prav? Vsi drugi učenci v razredu učitelja morda ne bi več spoštovali, saj bi mislili, da ga je strah, da bi mu dokazali njegovo zmoto. Toda vzemimo, da učitelj dovoli, da upornež razredu pokaže, kako bi on rešil problem.

13 Jehova je storil nekaj podobnega kakor ta učitelj. Spomnite se, da pri vsem tem ni šlo samo za upornike v Edenu. Temu dogodku je bilo priča na milijone angelov. (Job 38:7; Daniel 7:10) To, kako bi se Jehova odzval na ta upor, bi na vse te angele, sčasoma pa tudi na vsa druga razumna bitja, imelo velik vpliv. Kaj je torej Jehova storil? Satanu je dovolil, da pokaže, kako bi on vladal človeštvu. Ljudem pa je dopustil, da si pod Satanovim vodstvom vladajo sami.

14 Učitelj iz naše ponazoritve ve, da se upornež in tisti, ki so se mu pridružili, motijo. Vendar se tudi zaveda, da bo vsem v razredu koristilo, če bo upornežem dal priložnost, da poskusijo dokazati svoj prav. Ko jim bo spodletelo, bodo vsi iskreni učenci videli, da je za poučevanje razreda usposobljen samo učitelj. Razumeli bodo, zakaj bo vse uporneže zatem poslal iz razreda. Podobno tudi Jehova ve, da bo vsem odkritosrčnim ljudem in angelom koristilo, če bodo videli, da Satanu in drugim upornikom ni uspelo in da si ljudje ne morejo vladati sami. Enako kakor nekoč Jeremija bodo spoznali naslednjo pomembno resnico: »Vem, o GOSPOD, da ni človeku v oblasti pot njegova, ne v moči moža, kako naj hodi in ravna stopinje svoje.« (Jeremija 10:23)

ZAKAJ TAKO DOLGO?

15 Toda zakaj Jehova trpljenje dopušča tako dolgo? In zakaj slabih reči ne prepreči? No, premislite o tem, katerih dveh stvari učitelj iz naše ponazoritve ne stori. Prvič, upornemu učencu ne prepreči, da bi ta predstavil svojo rešitev problema. Drugič, učitelj upornežu ne pomaga pri reševanju problema. Podobno se je tudi Jehova trdno odločil, da ne bo storil dvojega. Prvič, Satana in tistih, ki so na njegovi strani, ne zadržuje, ko skušajo dokazati svoj prav. Zaradi tega je nujno, da preteče nekaj časa. Človeštvo je v več tisoč letih človeške zgodovine lahko preizkusilo vse oblike samovlade oziroma človeške oblasti. Ljudje so sicer nekoliko napredovali v znanosti in na drugih področjih, kar pa se tiče krivice, revščine, kriminala in vojn, je vse samo še slabše. Človeško vladanje se je izkazalo za polomijo.

16 Drugič, Jehova Satanu ne pomaga vladati nad tem svetom. Ali ne bi Bog s tem, da bi denimo preprečil grozljive zločine, upornikov pravzaprav podpiral? Ali ne bi ljudi s tem navedel na mišljenje, da si je človeštvo morda le sposobno vladati samo, brez katastrofalnih posledic? Če bi Jehova tako ravnal, bi sodeloval pri laži. Vendar »se Bog ne more zlagati«. (Hebrejcem 6:18)

17 Kaj pa lahko rečemo glede vse škode, ki je posledica tega dolgotrajnega upora zoper Boga? Ne smemo pozabiti, da je Jehova vsemogočen. Zato je zmožen odpraviti posledice človeškega trpljenja, in jih tudi bo. Kot smo že spoznali, se našega planeta ne bo več uničevalo, saj bo zemlja spremenjena v raj. Učinki greha bodo odstranjeni z vero v Jezusovo odkupno žrtev, posledice smrti pa bodo izničene z vstajenjem. Bog bo tako po Jezusu »razdrl Hudičeva dela«. (1. Janezovo 3:8) Jehova bo vse to uresničil ob ravno pravem času. Veseli smo lahko, da ni ukrepal že prej, saj imamo zaradi njegove potrpežljivosti priložnost spoznati resnico in mu služiti. (2. Petrovo 3:9, 10) Bog pa medtem dejavno išče iskrene častilce in jim pomaga zdržati vsakršno trpljenje, ki jih utegne doleteti v tem težav polnem svetu. (Janez 4:23; 1. Korinčanom 10:13)

18 Nekateri se morda sprašujejo: Ali bi se vse to trpljenje lahko preprečilo, če bi Bog Adama in Evo ustvaril tako, da se ne bi mogla upreti? Da bi dobili odgovor na to vprašanje, se morate spomniti na dragoceno darilo, ki ste ga prejeli od Jehova.

KAKO BOSTE UPORABILI BOŽJE DARILO?

19 V 5. poglavju je bilo omenjeno, da smo ljudje ustvarjeni s svobodno voljo. Ali se zavedate, kako dragoceno je to darilo? Bog je ustvaril nešteto živali, ki jih vodi predvsem nagon. Človek je izdelal robote, ki jih lahko sprogramira tako, da ubogajo vsak njegov ukaz. Ali bi bili veseli, če bi nas Bog ustvaril takšne? Ne, srečni smo, da se lahko svobodno odločamo o tem, kakšni želimo postati, katero pot bomo v življenju ubrali, s kom se bomo spoprijateljili in tako naprej. Navdušeni smo nad tem, da imamo določeno mero svobode, in tudi Bog je želel, da bi jo imeli.

20 Jehova si ne želi, da bi mu služili pod prisilo. (2. Korinčanom 9:7) Naj ponazorimo: Kaj bi staršu bolj ugajalo – da bi mu otrok rekel »rad te imam«, ker mu je tako naročeno, ali pa da bi mu to rekel sam od sebe, iz srca? Postavlja se torej vprašanje, kako boste vi uporabili svojo svobodno voljo, ki ste jo dobili od Jehova? Satan, Adam in Eva svoje svobodne volje ne bi mogli uporabiti slabše, kot so jo. Zavrnili so Boga Jehova. Kaj pa boste storili vi?

21 Priložnost imate, da to čudovito darilo, svobodno voljo, uporabite najbolje, kar se le da. Pridružite se lahko milijonom drugih, ki so se že postavili na Jehovovo stran. Ti Boga razveseljujejo, saj dejavno sodelujejo pri dokazovanju, da je Satan lažnivec in prezira vreden, nesposoben vladar. (Pregovori 27:11) To lahko storite tudi vi, s tem da si v življenju izberete pravo pot.
»Vi ste moje priče,«+ govori Jehova, »moj služabnik, ki sem ga izbral,+ da bi me spoznali+ in verovali vame+ ter razumeli, da sem jaz vedno enak.+ Pred menoj ni bil ustvarjen noben Bog+ in tudi za menoj ne bo nobenega.+ Jaz, jaz sem Jehova,+ razen mene ni rešitelja.« (Iz 43,10-11)

#295 mgd

mgd
  • Lunatik
  • Št. objav: 4 667

Objavljeno: 4. julij 2015, 18:53

Anda, hvala vam za odgovor. Po njem se mi zastavita naslednji vprašanji. Ali je imel oz. ima prvorojeni Sin Jezus možnost izbire, da se upre Bogu? Ali imajo Satan, Adam in Eva še možnost izbire, da se spreobrnejo in postavijo na stran Boga?



#296 mgd

mgd
  • Lunatik
  • Št. objav: 4 667

Objavljeno: 6. julij 2015, 20:16

Četudi je Bog ustvaril tudi možnost izbire s katero si lahko povzročimo trpljenje, za svoje trpljenje vseen ne mormo krivit njega, ker smo mi tisti, ki smo jo izbral.



#297 angelit

angelit
  • Lunin Odvisnik
  • Št. objav: 2 395

Objavljeno: 7. julij 2015, 11:40

trpljenje je posledica naših "nastavitev" v glavi (srcu, duši)... v tem smislu je "pravična" posledica... nisem si jaz izbrala, ja, jaz bom tako glupa v tem lajfu, da bom fasala glasove ki me bodo mučili. ali pač?crying.gif



#298 mgd

mgd
  • Lunatik
  • Št. objav: 4 667

Objavljeno: 7. julij 2015, 12:18

trpljenje je posledica naših "nastavitev" v glavi (srcu, duši)... v tem smislu je "pravična" posledica... nisem si jaz izbrala, ja, jaz bom tako glupa v tem lajfu, da bom fasala glasove ki me bodo mučili. ali pač?crying.gif

 

ja, žal si si ti izbrala... taka dejanja da je zdej to posledica. tud te "nastavitve" so posledica naših prejšnjih izbranih dejanj



#299 angelit

angelit
  • Lunin Odvisnik
  • Št. objav: 2 395

Objavljeno: 7. julij 2015, 12:54

boga jaz, zato ker sem toliko časa umetno dihala s haro, namesto, da bi RES dihala s haro... glejte magic mike ps



#300 angelit

angelit
  • Lunin Odvisnik
  • Št. objav: 2 395

Objavljeno: 7. julij 2015, 12:59

bljak so neke babe noter, da te vse mine.


neke manekenke.........inno.gif






Uporabniki, ki si ogledujejo to temo (0)

Člani: 0 - Gosti: 0 - Skriti člani: 0