72 komentarjev na to temo

[Kljuka]

Prav presenetilo me je, da te teme ni odprl še nobeden. Ravno včeraj mi je neki kelnar pravil, kako noče nobeden reagirati na novačenje novih džankijev, da se preprodajalci prosto gibljejo. Predvsem jim je tarča šolska mladina.

[artem]

Verjetno zato ker so povezani z zakonom ali kaj podobnega. [COLOR=blue][COLOR=blue][COLOR=blue]

[Marsa]

Kljuka - saj imamo droge - temo... saj smo veliko ze napisali, se mi zdi..
Smo pa res drugace postavili...

Meni se zdi zalostno, ko grem kdaj na metelkovo (sem vcasih tam, sem si rihtala en plac za risat etc.), pa ze ob 8h zjutraj vidis uboge sence...
Koga od njih recimo celo poznam, smo bili vcasih celo prijatelji, zdaj pa so cisto na dnu...

Potem vidis 'mladicke', stare kakih 16, 17 let... Pa slisis pogovor, ko grejo mimo tebe, pa pravi en, sem ze toliko in toliko casa na metadonu.
Halo??
Najprej dojenje, potem kaksen sokec in kar prec metadon..
kako da metadon - saj tale ni imel casa za vmes bit na heroinu, da bi se imel od cesa 'spuscati'...

Nisem naklonjena temu... ne drogam, ampak odvisnosti in luzerstvu. Osebno ne-dostojanstvo.

[Mick]

Ja, če ti je to en kelnar povedal potem pa bo že držalo . Sicer pa pri preprodaji droge niso problem mali dilerji, ampak njihovo ozadje oz. njihovi dobavitelji. Če malega dilerja zapreš se v trenutku pojavi novi itd. Torej je treba ujeti "ozadje", ki pa deluje zelo sofisticirano in seveda v "prve bojne linije" pošilja male dilerje in odvisnike, ki v želji po svojem odmerku zanje preprodajajo in ji ščitijo, ker od njih dobivajo potrebno drogo, pa tudi bojijo se jih. Veliko je tudi mladoletnih preprodajalcev, saj so ugotovili, da glede na za njih predvidene sankcije - najmanj tvegajo. Sicer pa je lahko v zaporih veliko dilerjev /in jih tudi je/ pa droge ni moč izkoreniniti in je tudi nikoli ne bo. Poleg tega v boju zoper droge še zdaleč ni edino orožje represija. Da pa je šolska mladina osrednji cilj dilerjev je sicer žalostno ampak povsem normalno oz. razumljivo, saj so le-ti najbolj dovzetni za droge. Pa lep pozdrav!

[bigm]

Mick, ti dam čisto prav. Droga je big deal. Zaslužki so veliki in to prav zaradi tega, ker je droga prepovedana in preprodajalcem grozi zapor. Samo katerim preprodajalcem? Tistim zadnjim, malim dilerjem. Pravih "poslovnežev" z mamili nikoli ne dobijo. Ujamejo se male ribice z nekaj grami, kadar pa policija zaseže veliko količino mamil, ujame poleg mamil le kurirje. Zadaj pa so močni lobiji, tudi nekatere države z mamili polnijo svoje proračune.

Represija nikakor ni pravi način borbe proti zlorabi mamil. Potrebna je preventiva, tu pa je mesto za medicino, socialo in prosveto, ne pa za policijo. Policija ujame le cca 15 do 20% drobnih dilerjev, pravih trgovcev pa nikoli. In za to neuspešno represijo države zapravljajo velike denarje, ki bi jih dosti učinkoviteje porabili za preventivo.

Če bi drogo legalizirali in jo prodajali v lekarnah, bi cena drastično padla. Sedaj drogo prodajajo sto in večkrat dražje, kot pa so proizvodni stroški. Zaradi visoke cene in velikih zaslužkov je interes prodajalcev novačiti že po šolah. Ko ne bi bilo več takih zaslužkov, tudi novačenja ne bi bilo.

Nekaj mamilašev bi seveda še vedno ostalo, kljub vsej preventivi, kakor je vedno bilo in bo nekaj pijancev. Ne bi pa več delali kriminalcev iz otrok in mladostnikov, ki so bolj kot kazni potrebni pomoči. Otroka najprej iznovačijo, nekaj časa mu dajejo mamila zastonj, ko pa postane odvisnik, mora plačevat. Od kod? najlažje pride do denarja s preprodajo. Kupi 10 g heroina, odvzame zase 2 g in doda 2 g cukra. Nekateri pa seveda tudi kradejo, samo da pridejo do denarja za mamila. In take "kriminalce" prav pridno zapiramo, da potem v zaporu res dobijo pravo kriminalno vzgojo in iz aresta pridejo kvalificirani lumpi.

Pa bo prišlo do dekriminalizacije prodaje drog? Nikoli. Preveliki denarji so zadaj. S prodajo orožja in mamil se zasluži največ in močni lobiji nikoli ne bodo dovolili, da bi jim odvzeli tako imenitno molzno kravo. Številna uničena mlada življenja jim niso mar, kolateralna škoda, kot pravijo Amerikanci.

[Kljuka]

Ja, če ti je to en kelnar povedal potem pa bo že držalo . Sicer pa pri preprodaji droge niso problem mali dilerji, ampak njihovo ozadje oz. njihovi dobavitelji. Če malega dilerja zapreš se v trenutku pojavi novi itd. Torej je treba ujeti "ozadje", ki pa deluje zelo sofisticirano in seveda v "prve bojne linije" pošilja male dilerje in odvisnike, ki v želji po svojem odmerku zanje preprodajajo in ji ščitijo, ker od njih dobivajo potrebno drogo, pa tudi bojijo se jih. Veliko je tudi mladoletnih preprodajalcev, saj so ugotovili, da glede na za njih predvidene sankcije - najmanj tvegajo. Sicer pa je lahko v zaporih veliko dilerjev /in jih tudi je/ pa droge ni moč izkoreniniti in je tudi nikoli ne bo. Poleg tega v boju zoper droge še zdaleč ni edino orožje represija. Da pa je šolska mladina osrednji cilj dilerjev je sicer žalostno ampak povsem normalno oz. razumljivo, saj so le-ti najbolj dovzetni za droge. Pa lep pozdrav!

Kdo bi mi pa po tvojem moral povedati?

[soncnica]

droge so vedno bile, in vedno bodo problem v druzbi.
Znanec mi je enkrat dejal: bit narkoma je najbol zajeban job na svetu. Ko enkrat pride do odvisnosti (sploh ce gre za trde droge-heroin itd....) je to samo se boj, da clovek lahko funkcionira. Ce odvisnikov ne preziram oz. jih obsojam, pa to tezko recem za dealerje. Ti so zame izmecki prve vrste.
Totalno egoisticni in brez vsake vesti. Na zalost res vedno nasrkajo tiste male, sitne ribice...

tudi metadonski program je zame samo potuha. Ze res da zmanjsuje kriminal in je manj skodljiv za organizem, toda se vedno povzroca odvisnost, poleg tega pa odvisniki to izkoriscajo. Zjutraj metadon, cez dan sus. Pas smo zopet tam....zacaran krog.

[zirosi]

SEX & DROGS & ROCKnROLL

[aakhut]

drugs and drugs and drugs and sex



ne mara rocknrolla

[Šeherezada]

Dokler bomo imeli tako zakonodajo, bo preprodaja mamil cvetela.

[Kljuka]

Ne trdim, da ti bi kdo določeni moral o tem kaj povedati, vendar pa na gostilniške govorice (bodisi gostov ali kelnerjev) sam ne dam čisto nič . Ti pa kakor želiš .

Na kake govorice ali informacije pa daš ti kaj

[Kljuka]

Dokler bomo imeli tako zakonodajo, bo preprodaja mamil  cvetela.  

[nataly]

Ma kaki 16,17 letniki....v osnovnih šolah je že prisotna trava....exstazi....
Pivniki...ne vem zakaj jih nihče še ni omenil. Zgledajo kakor slikice katere si pripopajo dečica na kožo.

Zakaj osnovnošolci(nekako bom poskušala citirati enega krasnega predavatelja...pozabila ime(spet):
Dvanajstletni Jožek je dobil tabletko. Eno, dve, tretjo je kupil. Če je hotel dobiti keš je moral prodati drugo tabletko....komu jo naj proda? Dvanajstlenemu Mihu ne, ker ga bo prebutal...e je pa tukaj 10 letni Franček....mu jo bo pa najprej dal..tako, da bo prišel na ŽMAH(okus) . Nadaljevanje poznate...zato se starostna meja niža.

[Šeherezada]

Nikakvo zakonodajo! Kakšno pa imamo? Tipa dobijo, cel proces, mediji naredijo halo, potem pade sodba, kar v redu za našo državo, gre na Višje sodišče in jo razveljavijo. Ti bogca! To je pravna država! Razveljavijo, ker so sodniki okuženi, ker nekdo ni izločil nekega uradnega zaznamka in bla, bla, bla... Zadeva se vleče, na koncu zastara. Prepričana sem da je v zakonodaji 80 % krivde, da se je narkomanija razpasla in da dilerji kar naprej bogatijo. Kazni so premile, ko jih zaprejo oz. priprejo takoj dobijo odvetnika (ki ga plačujemo mi), odvetnik klanfa gluposti, ker je za gluposti tudi plačan - več kot napiše, več dobi. A veš, da za vsako veliko kazensko zadevo zasluži tudi po 200.000,00 SIT? Valjda bo vleku obravnave, sodnik pa jo ne sme, ker ga razrešijo. V Nemčiji imajo to kul urejeno: odvetniki dobijo plačilo za recimo 5 obravnav in nič več, valjda je odvetniku v interesu da se zadeva zaključi, ne pa da jo vleče. Pri nas pa ravno obratno! Sploh ne veš, kako se odvetniki grebejo za take velike kazenske zadeve in še nekaj: zadeve ne padajo, ker so sodniki napisali nekaj narobe, ampak ker je zakonodaja total glupa in se lahko obesiš na vsako vejico, če ni po zakonu (ZKP). Če pa slučajno koga obsodijo in je sodba napisana total po zakonodaji, mu na višji instanci kazen znižajo. Shit na kvadrat. Dilerje na Kitajskem odpeljejo na stadion in jih postrelijo. To so radikalni ukrepi. Naši zaporniki pa imajo itak več pravico kot jaz in ti Mick. Ima fitness zastonj, frizerja, zdravnika in še kaj. Ne sme biti v celici, ki je manjša od določene kvadrature: sprašujem te: Ali ima moj otrok pravico do večje sobe? Koga pa briga, Hanžka že ne, za pripornika bo pa takoj iz Ljubljane prletu, da vidi kako se kršijo človekove pravice. A imajo vsi otroci v tej državi tri tople obroke na dan? Ne, ker starši nimajo službe, diler v zaporu pa jih ima. Treba bi jih bilo poslati malo v turške zapore, pol pa k nam.

[nataly]

Roka Šeherezada! Evo . Na kvadrat

[Mick]

Šeherezada, zelo posplošuješ. Odgovarjam kolikor se da na kratko in zelo poenostavljeno. Osnovna zakona na področju kazenskega prava sta Kazenski zakonik - KZ (poenostavljeno - določa kazniva dejanja - kd in sankcije) in Zakon o kazenskem postopku - ZKP, ki ureja postopek obravnavanja storilcev kd. Konkretno KZ pozna 2 osnovni obliki kd na področju problematike drog - 196. člen - neupravičena proizvodnja in promet z mamili (predvidene kazni od 5 pa do 15 let, za ponavljalce kd in organizirane skupine tudi 20 let; zastaralni roki 5-15 let - odvisno od oblike kd, če je zoper storilce sprožen postopek pa to pomeni od 10 - 30 let) in 197. člen - omogočanje uživanja mamil (kazni do 5 let, storjeno proti mladoletnikom ali večim osebam - do 10 let - zastaranje 5-10 let oz. 10-20 let). In kazni za posamezna kd so določene v razponu - npr. od 1 do 10 let - odvisno od okoliščin, ki vplivajo na višino kazni (olajševalne in obteževalne - npr. nagibi, stopnja ogrožanja, okoliščine v katerih je bilo kd storjeno, predkaznovanost, obnašanje po storjenem dejanju, naklep ali malomarnost, stopnja prištevnosti, obsojenčeve osebne in premož. razmere ipd.). In tako po mojem ni problem višina zakonsko določenih kazni, ampak kaznovalna politika sodišč pri nekaterih kd, ki v razpoložljivem razponu izrekajo premile kazni. Nevarnost zastaranja pa je pri hujših storilcih oz. za hujša kd minimalna - je skoraj ni. ZKP - en osnovnih namenov ZKP je zagotovitev, da nihče nedolžen ne bo obsojen (pravilo - boljše izpuščenih 10 krivih kot obsojen en nedolžen). Strinjam se s tabo, da je ZKP pomanjkljiv ali slab, nikakor pa se ne strinjam, da je slab ZKP 80% vzrok za razbohotenje narkomanije. To bi pomenilo, da ima cela zahodna Evropa zanič zakonodajo, saj je tam narkomanija razbohotena še bolj (kaj šele ZDA). Zagovornik po uradni dolžnosti, ki je plačan iz proračuna, pa pride v poštev le v zakonu določenih primerih (npr. osumljenec = gluh, nem - nesposoben za obrambo, v času trajanja pripora, kadar postopek teče za kd za katera je predvideno 30 let zapora oz. po vročitvi obtožnice - 8 l zapora ipd. - torej ob različnih procesnih položajih ali zaradi osebnih lastnosti osumljenca). V zahtevnih zadevah so spisi debeli tudi več kot 1000 strani - proučitev, udeležbe na obravnavah, pritožbe itd. - 200.000 SIT niti ni toliko, žal pa ti morem povedati, da je cifra večinoma precej večja. Treba pa se je zavedati tudi, da pri nas in v svetu velja tkim. načelo domneve nedolžnosti, ki pomeni, da kdor je obdolžen kd velja za nedolžnega, dokler nj. krivda ni ugotovljena s pravnomočno sodbo in kot tak se do pnm sodbe tudi mora tretirati. Predvidevam, da mi bo večina nasprotovala vendar se kar naježim, ko ste tako glasni (in javnost nasploh) in bi kar vsevprek obsojali na dolge zaporne kazni ali celo smrtne kazni. O tem se že večkrat kaj kje napisal, pa vendar : za takšno kaznovanje boste vsi le do takrat, dokler ne bo storilec kd nekdo od vaših bližnjih. Potem pa bo vsak našel zanj 100 izgovorov. Storilci kd žive med nami in skoraj vsak vsak od vas bo našel v svoji ožji ali širši družini oz. med znanci in prijatelji kakega (ne govorim le o dilerjih). Huda represija še ni nikoli omejila ali celo izkoreninila kriminalitete, npr. v ZDA se je po strožjih kaznih celo povečala, zapori so polni in so šole kriminala, stroški pa neverjetno visoki. Vsak zaprt oče pomeni velike težave za njegovo družino, eksistenčno stisko, ki je najhitrejša pot v kriminal zanje. In že sedaj so naši zapori prenatrpani. Da pa so zapori v SLO za večino vas hoteli s 3****pa mi je tako jasno. Pa tudi, če bi bili, bi vi bili srečni - npr. 20 let zaprti v zlati kletki? Pa vendar bi vam priporočal ogled kakšnega slovenskega zapora (sam sem si ga že ogledal - brrrr, je pa res, da je v tujini še bolj brrrrrr). S Turčijo, Kitajsko ipd. pa se menda ne bi radi primerjali. Kar pa se postavljanja pred zid tiče - v SLO na srečo smrtne kazni ni in tu izjem ni in je tudi ne more biti. Po izvedbi smrtne kazni ni popravkov, npr. v ZDA so usmrtili veliko število nedolžnih, kar pa je bilo ugotovljeno šele po eksekuciji. Poleg tega je še kup drugih razlogov proti smrtni kazni. Pa tudi nasploh v državah z izjemno strogimi kaznimi niso uspeli omejiti uporabe drog. Tako obstaja cel kup razlogov za razbohotenje uporabe drog : zakonodaja ter delo pravosodnih organov in policije so le del in to ne usoden, ker so na področju preganjanja preprodajalcev v SLO relativno kar uspešni, tu pa so še pomanjkanje vrednot, odtujenost v družinah in med ljudmi nasploh, slaba vzgoja, ekonomske in socialne stiske, pomanjkanje ljubezni, prepuščenost mladih samim sebi, osamljenost otrok, pomanjkljivo vedenje o drogah, brezbrižnost do stisk drugih ljudi in še in še. Največja preventiva oz. zaščita otrok pred drogami pa je ljubezen in varnost v družini, spoštovanje osebnosti otrok in upoštevanje njih ter ukvarjanje z njimi. Vse preveč staršev se peha za denarjem in svoje obveznosti do otrok enači z materialno skrbjo zanje, ostalo pa prepušča šoli in ulici. Še veliko bi lahko napisal o tem, pa sem že itak predolg. Pa lep pozdrav.

[Marsa]

Koliko ti ves o temle, Mick!

Zanimivo debato imate tule...
Saj to je itak zelo tezko izpostaviti - 'krivca'...

Jaz imam o tem svoje mnenje in menim, da je ZELO veliko odvisno od posameznika, kajti okolje, in bla...
Potem bi lahko sama bila ze zdavnaj in veliko drugih.
(sem se gibala v teh potencialnih krogih, pa bila sem precej samounicevalna)..
Pa saj po mojem sem ravno nekaj takega ze tam modrovala - pri 'tastarih' drogah na F.

Skratka - mislim, da je 'odvisnik' clovek, ki je to postal 'ze prej'.
ODVISNIK zame ni samo clovek, ki je na nekem konkretnem doupu.
To je on - odvisnik - odvisen od zunanjih stvari.

[Šeherezada]

Mick, zagovornika dobi obdolženec takoj, ko je zoper njega odrejen pripor in ne samo v posebnih primerih. V zaporih (naših) sem bila že 100 x in vem, da je marsikdo bil srečen, ko je šel not in veš zakaj? Ker se je najedu in naspal! Sem slišala osebno od zaprtih (ne vseh). Spominjam se celo klošarjev, ki so namerno naredili nekje škodo, da bi lahko prespali na toplem par dni (in se najedli). In verjamem, da so pri nas kazni premile in je zakon total zgrešen. Kot te razumem si proti "strogemu" kaznovanju (ne vem kaj pri tebi to zajema). Sama pa nisem ravno proti. Če bo nekdo z drogo ubil mojega otroka bom še kako zato, da ne vidi sonca vsaj 20 let, žal mu pri nas noben ne bo take kazni prisodil. Ti povem nekaj: videla sem sodbo italijanskega sodnika, ki je našega fanta obsodil zaradi sprovajanja ljudi čez mejo na 2 leti zapora, obsodil ga je v njegovi odsotnosti in sodba je bila napisana na dveh straneh (bila je celo pravnomočna). Je to pri nas mogoče ? Nikakor! Sodbe so dolge in lepo obrazložene, kazni pa prenizke ali smešne. Pogojne obsodbe za taka dejanja bi bilo treba ukiniti. In mislim, da policija nima dovolj pristojnosti. To je moje mnenje. Menim, da se pri nas na obravnavah preveč dolgovezi, preveč neumnosti se dovoli. In ne verjamem, da je kriva samo družina, ker otrok poseže po drogi. Sama sem odraščala total brez ljubezni, s starši alkoholiki in v totalni revščini. V mladosti sem ful žurala, droge pa nisem poskusila nikoli, čeprav jo je bilo "za izvoz". In veš zakaj? Ker sem vedela, da to ni prav! Tako, da ljubezen staršev nima ravno velike vloge, če se je otrok že odločil po svoje. Ljubezen staršev kvečjemu pripomore, da se otrok potem tega reši (če se). Odvisno je ali si labilen ali stabilen; ali želiš izstopati; ali želiš, da te nekdo opazi.. tisoč stvari je vmes. Starševska vloga je vsekakor pomembna in je ne podcenjujem, ni pa odločilna v tem. In ne boš me prepričal, da je naš ZKP in KZ tako v redu, da ni kriv za razbohotenje kriminala vse vrste. Mislim, da je. Več poudarka je pri človekovih pravicah, torej, kako se z obdolženim ravna, kot pri tem, kaj je storil. Nedolžni? Zelo malo verjetno, da bi policisti izvajali take akcije in prijeli nedolžne ljudi. Nisem še videla primera. Oproščeni so bili iz vse prej drugih razlogov, kot nedolžnosti. Oprosti, tako je moje mnenje!

[bigm]

V letu 1988 so se v Bruslju sestali zdravniki, sociologi, filozofi, ekonomisti, sodniki, policaji in psihiatri iz ZDA, Kanade, Avstralije, Velike Britanije, Francije, Belgije, Španije, Nizozemske in Italije ter obravnavali stanje na področju mamil in sprejeli usmeritve, ki jih bom navedel spodaj in ki kažejo na neustreznost represije in prohibicije na tem področju. Od leta 1988 se stanje ni bistveno spremenilo, zato so usmeritve, ki jih je sprejela ekspertna skupina še vedno aktualne. Te pa so:

a) legalizacija pridelave, trgovine in prodaje drog - danes še prepovedanih, od marihuane do heroina in kokaina - bi za 99% znižala njihovo ceno, kar bi povzročilo trenutno izločitev organiziranega kriminala iz teh aktivnosti;

primerna davčna politika bi omejila porabo in obenem zagotavljala kakovost mamil ter na ta način zmanjšala njihove škodljive učinke, denimo infekcije z AIDS-om in drugimi boleznimi;

c) status odvisnikov od drog bi se nemudoma spremenil, saj ne bi več prihajali v stik s kriminalom. Njihove probleme bi bilo mogoče reševati mnogo učinkoviteje - tako s človeškega, medicinskega, psihološkega kot tudi socialnega vidika;

d) mednarodno mafijo bi prizadel hujši poraz, kot bi ji ga lahko prizadejale združene armade Vzhoda in Zahoda, saj bi izgubile glavni vir svojega bogastva in neverjetno moč;

e) ker bi tako zlomili dobičkonosno vzmet, bi v hipu prenehala delovati podtalna propaganda, ki preko tisočev drobnih preprodajalcev širi uživanje trdih mamil in povečuje individualno potrošnjo;

f) legalizacija bi čez noč odpravila na miljone nasilnih dejanj, uperjenih proti najslabotnejšim in nezavarovanim;

g) razbremenila bi sodstvo in policijo ter tako avtomatično povečala njihovo učinkovitost pri ohranjanju javnega reda;

h) denar, ki ga danes vlagamo v lov na človeka, bi lahko uporabili za informiranje o učinkih drog in rehabilitacijo odvisnikov;

i) ukinili bi "izredno stanje" mednarodnega prava, ki vse bolj škodljivo vpliva na zakonodajo in povzroča sprejemanje zakonov, ki so v nasprotju s človekovimi pravicami (ponovno uvajanje smrtne kazni tam, kjer so jo že ukinili), ovirajo spoštovanje pravice do sodnega postopka in pravice do poštenega sojenja.


Žal pa ima mamilaški lobi tako moč v svetu, da do ukinitve prohibicije drog še zlepa ne bo prišlo. Med ljudmi pa je tako razširjena vera v vsemogočnost represije (kar je videti tudi iz postov v tem forumu), da se žal zavzemajo za (neučinkovite) drastične kazni, namesto za edino učinkovito preventivno dejavnost na tem področju.

[Mick]

Tako je - osumljenec dobi zagovornika takoj, ko je zanj odrejen pripor - pripor pa je poseben procesen položaj. To o klošarjih drži (zlasti pozimi, ko nimajo kjer prespati), eventuelno še to drži v nekaterih posebnih in izjemnih primerih (strah pred kom ipd.), drugače pa to zagotovo ne drži. Z drogo nihče ne bo ubil tvojega otroka, ampak se bo sam - zakaj pa je segel po njej pa je lahko 100 različnih razlogov in le eden med njimi je, da mu je bila na razpolago (lahko mu jo je dal nj. prijatelj, kar je najbolj pogost prvi in tudi kasnejši stik z drogo). Italijanski primer - je tudi pri nas mogoč - vem zanesljivo. Za pogojne obsodbe - PO - obstajajo pravila, kdaj se lahko izrekajo (če sodišče storilcu določi kazen zapora do dveh let ali denarno kazen, ni pa dovoljena za kazniva dejanja za katera je predpisana kazen zapora najmanj 3 let). Ob ponovitvi kd v preizkusni dobi oz. dobi trajanja PO, se lahko PO prekliče in izreče enotna kazen za prej storjeno in novo kd. PO je torej grožnja, opozorilo, da bo jo sodišče preklicalo in izreklo kazen določeno v PO, če boš storil novo kd in se izreka za lažja kd, ki jih je glede na vsa kd daleč največ. Policijska pooblastila so kočljiva zadeva, verjetno nihče od nas noče živeti v policijski državi, kjer te bo lahko policija konkretno nadlegovala že ob najmanjšem indicu. Ni pa prav, da izjave osumljencev dane policiji (ob določenih varovalkah, da se prepreči izsiljevanje izjav s strani policije) ne morejo biti uporabljene kot dokaz na sodišču (baje se to ravnokar ureja s spremembo ZKP). Načelo domneve nedolžnosti pa je temeljno načelo vsakega kazenskopravnega sistema. O smrtni kazni pa le še to - Evr. konvencija o čl. pravicah in tem. svoboščinah prepoveduje smrtno kazen (izjema - vojna). Večina evropskih držav je odpravila smrtno kazen, poznajo jo še samo v Belgiji, Irski in Grčiji, kjer pa je že več 10 let niso izrekli. Edina evropska država z njo je Turčija. In mi baje skoraj vsi želimo v razvito Evropo. Tako po mojem KZ-ju ne manjka čisto nič, ZKP pa je dejansko problematičen, ves čas se dela na nj. ureditvi, bilo je že kar nekaj sprememb, ni pa to tako enostavno. Glede razlogov za razbohotenje narkomanije pa vztrajam pri povedanem. In kot zanimivost - k drogi se velikokrat zatekajo zelo senzibilni ljudje, ki ne prenesejo dol. težkih življenskih situacij (zlasti k heroinu, ki te naredi vsesplošno neobčutljivega). In tudi to je zanimivo, da velika večina staršev opazi narkomanijo svojega otroka šele, ko je ta že močno odvisen in ker jim zmanjka pol stanovanja, ne ker bi opazili spremembo obnašanja otrok. Kje pa so bili do tedaj? To samo potrjuje, da prepuščajo otroke samim sebi in se še zdaleč z njimi ne ukvarjajo dovolj, za bolj občutljive otroke pa je to lahko usodnega pomena. Vsak ima pravico do svojega mnenja, delno (ZKP) se celo strinjam s teboj, nikakor pa ne, da je za razbohotenje narkomanije kriva zakonodaja. Lep pozdrav .

[Šeherezada]

Morda res ni vsega kriva zakonodaja, najbrž del krivde visi tudi na tistih, ki zakon izvajajo (policija, tožilstvo, sodišče).REs je, mojega otroka ne bo ubil diler ampak se bo sam. Vendar, če dilerji ne bi okoli to zlo ponujali, je tudi moj otrok ne bi poskusil. Da pa dilerji ne bi tako veselo to okoli šol ponujali, bi morala posrkbeti ravno zakonodaja. Dva ali tri dilerja dobro obsoditi (20 let zapora), pa bi krepko razmislili. Kaj se pa zgodi npr. če pri nas enega dilerja policisti zalotijo pred šolo in ga dobijo? Ljudje in mediji objavljajo v časopisih, kako nečloveško in proti vsem zakonom in kodeksom je policija z revežem ravnala. Kar je on počel je stranskega pomena, pomembno je ravnanje policistov. Vidiš, to me moti. Potem dobi "dobrega" odvetnika, ta naredi halo in stvar pade v vodo. Diler gre domov in drugi dan pred isto šolo. Tako je to pri nas. Za tisto sodbo, za katero zanesljivo veš, da je tudi pri nas bila izdana (kot naveden italijanski primer), oprosti, ne verjamem. Že toliko sodb sem prebrala, pa nikjer nisem take zasledila. Pri nas bi taka sodba letela kot hruška, sodnik pa na disciplinsko (skoraj). Pri nas ni možno niti razvezno sodbo izdati na dveh straneh (razen če gre za sporazumno razvezo), kaj šele kazensko in to obsodilno! Pogojne obsodbe so v redu, vendar ne v primerih preprodaje mamil, sprovajanja ljudi čez mejo in kraj avtomobilov. Da ne govorim kako prenizke kazni so za pedofile. In pripori niso tako redki, da bi bili posebni, sam bolj moraš obrazložit sklep o priporu, "da ne bi kršil človekovih pravic". Povej mi, kakšne pravice pa imajo žrtve v tej državi? Obdolženec pride na obravnavo z odvetnikom, ki mu ga plačamo, z vso zaščito na tem svetu, žrtev pa je prepuščena sama sebi in izpostavljena ponovno bolečim izkušnjam. Je to v redu?

[aakhut]

dilerjeu bi se lohk reshl na zlo preprost nachin....

je za javne kazni (bichanje pred rathausom, namakanje u lublanco etc)

[bigm]

Šeherezada, si kdaj pomislila, kdo so dilerji? Drobni dilerji so večinoma odvisniki. Njega je nek drug diler pred šolo navadil na heroin (npr) in ko ga je "navadil", mu ni več dajal zastonj. Plačaj! Od kod? Ali dobiti denar od tatvin, ali pa sam dilati. Kaj takega se prav lahko pripeti tudi tvojemu otroku. Postal bo odvisnik in diler. Če bo tvoj otrok diler, boš še za drastične kazni? Ali ne boš prepričana, da je (tvoj otrok), čeprav diler, v bistvu žrtev?!

V represiji ni rešitve. Represija je v resnici voda na mlin pravim (vele) trgovcem z mamili. Represija dviga cene mamilom, veliki bosi pa niso nikoli niti malo v nevarnosti. Policija ulovi v najboljšem primeru do 20% drobnih dilerjev in kvečjemu tu in tam kakšnega prevoznika z večjo količino mamila. Za prave poslovneže na mamilaški sceni komaj omembe vreden poslovni riziko. Poglej še moja prejšnja posta.

[Mick]

V primerjavi s številom vseh osumljenih storitve kakšnega kd je pripornikov zelo malo in zato gre za poseben procesen položaj! V sklepu o priporu je treba obrazložiti priporni razlog (begosumnost, ponovitveno nevarnost ali koluzijsko nevarnosti - nevarnost, da bo na prostosti uničil sledove kd ali vplival na priče). Kar pa se "vzgojnih 20 let" tiče - v nekaterih azijskih in tudi drugih državah "dilanje" ali celo samo posedovanje pomeni smrtno kazen. Pa misliš, da ga je kaj manj? Jok. Pa dovolj, da ne utrujam več.

[pokowc]

ne, ne smemo pustit ,da bi lopovi vladal sistemu, prav!
pustite si bit ozaveščani glede zakonov, naučte se jih pravilno opisovat in bit jasni glede storjenih dogotkov
priskrbite si varnost bivanja