256 komentarjev na to temo

[nevednica]

Ohoj. Vem, da ste ze pisali o krscanstvu vendar nisem nic zasledila o izvirnem grehu. Seveda sem prebrala veliko razlag o tem in vse so skregane druga z drugo. Zanima me vase mnenje?! Res mislite da se otroci rodijo z grehom?
Krscanstvo naj bi bila simple, 10 zapovedi in basta, vendar vedno se najde nekaj.... in ne vem zakaj mi prav ta izvirni greh ne da miru Upam, na vase odgovore. Lep pozdrav.

[rachek]

Hja, če bi moji starši vztrajali pri tem, da nadaljujem z veroukom, bi meni tudi podobne norije šle po glavi ...

Eeee, ja ne, mislim, da se ne, in da je to še eden katoliški "no sense" - nesmisel, da tam z nekim peklom in podobnimi stvarmi strašijo svoje vernike. Sorry vsem katolikom(vem, da jih tukaj ni dosti , no eden precej goreči je, a ne ), ampak to so za mene ustrahovani ljudje.

Še najdlje, kolikor se tako spominjam, bilo mi je kakih 6 ali 7 let ... smo imeli koline ... grozno ... zakaj otroci nochejo ubijat ? Starejši pa to kr mimogrede ?

[aakhut]

klele je treba najprej povedat, da izvirni greh ni niti >katolishki<, niti >krshchanski< izum....korenine izvirnega greha segajo hudo nazaj v zgodovino religije, po nekaterih ocenah kakih 1000 (bero tisoch) let pred slavni judovski izhod iz egipta...po grobi oceni nekje -4200 let...


kar se pa prestrashenosti raznih KATOLIKOFOBOU tiche, je pa itaq vsak komentar odvech

[rachek]

klele je treba najprej povedat, da izvirni greh ni niti >katolishki<, niti >krshchanski< izum....korenine izvirnega greha segajo hudo nazaj v zgodovino religije, po nekaterih ocenah kakih 1000 (bero tisoch) let pred slavni judovski izhod iz egipta...po grobi oceni nekje -4200 let...

Cool, natančna razlaga.

kar se pa prestrashenosti raznih KATOLIKOFOBOU tiche, je pa itaq vsak komentar odvech

Kako to misliš ?

[aakhut]

no no....


predvsem ne gre za strashenje


obljuba je tista

VSTAJENJE

[El Nino]

kar se tiče krščanstva, je Nietzschejeva Volja do moči, najboljši priročnik... sicer pa izvirni greh ne obstaja, men se zdi da je najbolj izvirni izvirni greh, tisti od Primoža Trubarja, Človek ki ne izkoristi svojih potencialov, ta je grešnik.

[nevednica]

aakhut >kar se tice Egipta> a ni dogma o izvirnem grehu pac del Stare Zaveze in kljub temu, da je krscanstvo mlajse ta Zaveza predstavlja del filozofije krscanstva.Okej, mogoce krscanstvo res ni izumil izvirnega greha ga pa v nasem prostoru najbolj reklamira.
Point pa ni v okoliscinah ampak v pomenu izv.greha---tukaj sem zelela vase mnenje.
Ali se vam ne zdi da je to samo eno od psiholoskih orodij prisiljnega pridobivanja clanov religije. Namrec rojen si z grehom in samo krscanstvo te lahko resi. Ob taki strategiji in psiholoski labilnosti in podrejenosti vecine prebivalstva v tistem casu ni cudno, da je krscanstvo postalo tako dominantno in spolitizirano.
Danes se zdi blazno samoumevno, da je religija na osebni ravni subjektivna stvar, vcasih pa je bilo to popolnoma objektivna brez osebnih interpretacij posameznikov (razen redkih izjem Henrik itd.). Da bi religija imela cimvec privrzencev je zato morala biti cimbolj "trzno zanimiva" s specialnimi efekti (cudezi), superheroji (Samson) itd.Podobno kot danes v dirki za box office pocnejo filmi. Te pravljice so sicer prisotne v vseh religijah in tudi krscanstvo jih je polno vendar se dogme v stilu izvirnega greha dotikajo clovekovega intimnega sveta(briga me za Samsona me pa moti, ce mi duhovnik rece, da sem ze od rojstva gresnica).Zato me toliko bolj zanima vase mnenje???

[artem]

kar se tiče krščanstva, je Nietzschejeva Volja do moči, najboljši priročnik... sicer pa izvirni greh ne obstaja, men se zdi da je najbolj izvirni izvirni greh, tisti od Primoža Trubarja, Človek ki ne izkoristi svojih potencialov, ta je grešnik.

[aakhut]

BLAGOR NEVEDNIM...


lubica mal si pomeshala staro pa novo zavezo....

judje definitvno na bolj prefiden nachin reklamirajo izvirni greh, kot pa kristjani...

kar se pa >superherojev< v krshchanstvu tiche...ne vem , kaj dela samson zraven

[Marsa]

... Ali se vam ne zdi da je to samo eno od psiholoskih orodij prisiljnega pridobivanja clanov religije. Namrec rojen si z grehom in samo krscanstvo te lahko resi. Ob taki strategiji in psiholoski labilnosti in podrejenosti vecine prebivalstva v tistem casu ni cudno, da je krscanstvo postalo tako dominantno in spolitizirano.
...

Zivjo, Nevednica - zelo zanimivo temo si odprla - pa tule tudi fajn razmisljala...
Pravis nekaksna strategija... ja, zanimivo in res se tako zdi...
Vendar pa vseeno mislim, da pomen - fora - le ni samo tak - no, ali pa pac ni to ta glavni, osnovni 'motiv'.
Po mojem je finta v bistvu zavedanja - da se moras kar takoj 'presaltat' na nekaksno 'resevanje' svoje duse (ki pa je recimo usmerjanje na visje nivoje)...
Da je pot, cilj... vsakega posameznika (vernika) k svetlobi... da se po defoltu prevesi na 'dobro'.
Da morda vsakdo razmislja o 'grehu', ki pa pac ima opraviti z vestjo... Da se zaveda, skratka.
Ker - ce ni teme... ...
Ma - ful se mi je dobro poblisnilo v mislih, pa sem izgubila nit.. :o|o:

[nevednica]

Nekako sem ciljala na odgovore v stilu Marse in El Nina sploh v smislu koliko drugi razumejo oz interpretirajo simboliko v krscanskih prispodobah, koliko pa ljudje razumejo Biblijo skozi ozko kalupiran pogled, ki se je oblikoval sele po prevladi krscanstva. V teh odzivih se lepo vidi razlika med ljudmi, ki so duhovno razviti in razmisljajoci in tistimi, ki jim vera sluzi kot odgovornostni ventil za njihove grehe (pokesaj se in oprosceno ti bo ipd.)
Se par besed o stari Zavezi> Sveta knjiga krscanstva je Biblija, katere del je Stara Zaveza, katere del je dogma o izvirnem grehu. Ker je vecina od nas odrascala v pretezno krscanski druzbi (Slovenija) pac to dogmo navezujem na to vero, kar ne pomeni, da je druge ne poznajo.(to pac ni bila stvar debate).
Glede Samsona, ki je definitivno del Stare Zaveze in je sluzil le kot primer pa je zanimivo, koliko podobnosti ima z danasnjimi superjunaki>Pravicni borec na strani zatiranih, nadnaravna moc, sibka tocka, junaska dejanja,... Vendar pa je to stvar ze druge debate.


Izvirni greh je meni sprejemljiv predvsem simbolicno. to da se clovek rodi kot gresnik razumem, da se rodi kot duhovno nerazvit in ima ves potencial, da postane ali dober ali hudoben na njem je ali bo v zivljenju duhovno rastel. V starih casih je za to podrocje skrbela religija, ki stakimi dogmami poziva ljudi k duhovni rasti. Vendar pa... v koliksni meri oz. na kaksen nacin je to potrebno danes?

[Mateja]

to da se clovek rodi kot gresnik razumem, da se rodi kot duhovno nerazvit

jaz pa čisto nič od tega

misliš reči, da ti je tole razumljivo in logično ali, da razumeš krščanstvo v tem

[Vojko]

Ideja o izvirnem grehu!

Raj:

-"Človek" je zavedajoča se energija.
- rad bi skusil kaj več, kot samo ravnovesje
- Želi izvedeti vse - kar je vedel stvarnik
- utrga jabolko znanja (recimo, da prekopira CD z vsem znanjem) (izvirni greh)
- na CDju je film (program za film, ki si ga pišeš sam - sproti, saj si zavedajoča energija, ki je prekopiral tudi vse stvarnikovo znanje)
- stvarnik naredi tako (te kaznuje - zaradi kopiranja CDja), da se zavedaš le dela sebe - to je filma, ki ga sproti kreiraš sam z vsemi svojimi predhodniki in sodobniki - mi to imenujemo materialni svet.


****************************************
del analogije za lažje razmišljanje:

Grem v kino
vidim vse obiskovalce, slišim jih, čutim jih, vonjam njihov vonj
začne se predstava
film me zanima
vživim se vanj
ne slišim več gledalcel, sam živim v filmu.

******************************************
V resnici seveda ves čas obstaja cel človek, ki pa se zaveda dogajanja izven kinodvorane samo včasih - morda samo v "sanjah".

******************************************
Uf sem zakompliciral, pa morda kdo vseeno tudi razume kaj želim povedati!
******************************************

[Mateja]

zanimivo razmišljanje, Vojko

ob besedo "greh" pa je pripeto toliko zgodovine in čudnih prepričanj...

jaz temu že ne bi rekla greh...

in tudi ne bom!

[Vojko]

zanimivo razmišljanje, Vojko

ob besedo "greh" pa je pripeto toliko zgodovine in čudnih prepričanj...

jaz temu že ne bi rekla greh...

in tudi ne bom!

 

Mateja

Se strinjam s teboj
Manjka definicija greha

Vendar je vse odvisno tudi od tega, ali se zavedamo, da smo nekaj več, ne le materialna bitja z vgrajenim računalnikom (možgani) ali smo sposobni SPET zavedati se celega sebe in polno zaživeti kot celostno bitje.

Zato ni težko obljubljati nebes - saj v nebesih - morda v peklu (kar je najbrž isto) ( kje si?) že smo ves čas. Pomembno je le to, ali se tega zavedamo ali ne. In ali je to samo matrica znotraj matrice - je dovolj, da bi se zavedali celega svojega energetskega bitja, ali je tam zgoram Nova MATRICA (se opravičujem tistim, ki filma niste gledali).

[Mateja]

Ja, to je res. Biti tam in se spraševati, kako do tja...

če je to izvirni greh, potem je vse tisto, kar so religije pripele nanjo, kaj drugega...

[Vojko]

Ja, to je res. Biti tam in se spraševati, kako do tja...

če je to izvirni greh, potem je vse tisto, kar so religije pripele nanjo, kaj drugega...

Biti TU, Mateja! Vse je TUKAJ!. Samo zavedamo se le delčka sebe. Čutimo pa lahko kogarkoli oziroma karkoli. Ves čas smo celostna bitja.

Si čitala knjigo: Jogeshvar Muni (Charles Berner) - UM in čiščenje uma?

[aakhut]

NEVEDNOST NI OPRAVICHILO....


stara zaveza je knjiga zase....

krshchanstvo....ki je po nekaterih trditvah nadaljevanje, ali nadgradnja judaizma, je samo prevzelo staroknizhje...tu mislim predvsem PENTATEUH (peteroknizhje, 5 mojzesovih knjig), ostalo pa so privzeli zato, ker drugache stvari kot stojijo izgubijo pomen; samo za primer: v knjigi Izaije je bila izvedena redakcija, zaradi: citiram:"Bog ti da zhiveti tolikokrat kot On hoche", (prichakujem vesele razlage )saj s tem citatom pade oblujba vstajenja; v izvirniku je scitat she vedno prisoten.
Krshchanstva brez STARE ZAVEZE ni!


Vojko:

greh se definira zhe sam po sebi z greom,
kaj hochesh she vech?

[cosma]

Jaz mislim, da je greh vse tisto, kar nam je sporoceno od okolice kot greh, od nas samih je pa odvisno koliko smo ''labilni'' in dovzetni za merila, ki nam jih okolica postavlja.

Izvirni ali kaksen drug ...saj v bistvu imata isti imenovalec...naredimo ali pomislimo na nekaj kar ne bi smeli, nekateri zaradi tega trpijo , nekateri zmahnejo z roko ...so what?

Vcasih recem ...ufff tole je pa ful greh, ko pojem ze ne vem koliko cokolade ali peciva in imam slabo vest . ker vem da ne bi smela, ker potem bo.....
Vcasih pa nekaj, kar je potencirano kot greh si mirne duse privoscim brez da bi trznila...so what?

Itaq pa pojma nimam o krscanstvu tako, da kaj vec o tem ne vem ...imam pa mnenje o odprodaji odpustkov za storjene grehe.

[aakhut]

cosm(AT)a


meshah izvirni greh z vestjo

vest je socjalno-geografskega porekla
izvirni greh pa stvarjenskega


ne meshat

[cosma]

ti si pa kar hud name....
ja mogoce ze mesam ..ampak greh so mi rekli je da naredis nekaj kar je proti pravilom ki so zapisana v tisti veliki debeli knjigi...ze toliko let ...ja in ce jaz nekaj storim...in ne cutim da sem gresila , ceprav tam pise da je to greh...ja so what...vest ali pa greh ...pri obojem je bad feeling...

mas prav aakhut pojma nimam, podala sem samo svoje skromno mnenje

[aakhut]

cosm(AT)a


mash prou.....iz svojga stalishcha


ampak kle gre za termin:
IZVIRNI GREH


dam pa zram (v sploshno zabavo en citat):
CHE MI VEST NAREKUJE, DA MORAM POSTAT MUSLIMAN, MORAM TO POSTAT V TEM TRENUTKU,
DRUGACHE NISEM PRAVI KRISTJAN.

T.AQUINSKI

[Vojko]

ne meshat


   

Dej no Aakhut

Enkrat pravš Mešat
Drugič pa ne mešat - odloči se no!

P.S. Vidim, da zadeve dobro obvladaš, no saj kako jih ne bi če si .
Všeč so mi tvoje razlage in medklici, ko gre za stvar

[aakhut]

VOJKO

meshat pr sexu pa pr zmenkih...JA


pr religiji pa filozofiji....e, to pa NE
(NEMA TOGA)



JE ZMERI ZA STVAR, sam ne za tardecho

[cosma]

vcasih mislim da ti je najljubsa igra pink ponk