1 x ocenjeno 182 komentarjev na to temo

[daisy]

Še ena moja izkušnja:
Vrsto let nazaj sem hodila na avtogeni trening v Pionirski dom. Učil nas je nek mlad zdravnik, ki je sicer "spadal" pod dr.Milčinskega. Bili smo v glavnem študentje in nekaj starejših..

Imeli smo se krasno, ta fant nas je vodil tako, da smo po končanem tečaju, po zaključni meditaciji, ki je bila kot šus - kot super mamilo - prosili in prosili, da bi se občasno še dobivali, vsaj enkrat na mesec. Prav blazno smo si vsi želeli še večkrat doživeti tako "potovanje" kot nam ga je dal lahko on v skupini. Res kot mamilo.

Pa nas je gladko zavrnil, češ, da bomo postali odvosni od njega, ker ga bomo povezali s tem stanjem.
Rekel je, da nas je naučil tehnike in če bomo sami doma redno vadili, bomo lahko sami prišli v tako meditativno stanje brez njega in brez skupine, da nam bo tako enako prijetno. Pa smo bli zmenjeni...

No, jaz nisem več redno vadila in nisem z avtogenim treningom nikoli več prišla v tako blaženo stanje.
Pridem pa na drug način - s primerno "ezo" glasbo in malo vizualizacije

Ampak tak pristop je v bistvu taprav - da ne postaneš odvisen od vodje. Ker to je reč, ki mi nikoli ni šla po dolini - če me je kdo prepričeval, da lahko dobim energijo samo preko nekega "medija", ne pa tudi z direktno "povezavo tja gor". Pa ravno direktna povezava je najnaravnejša, najintimnejša in najlepša.

[Samson435]

Še ena moja izkušnja:
Vrsto let nazaj sem hodila na avtogeni trening v Pionirski dom. Učil nas je nek mlad zdravnik, ki je sicer "spadal" pod dr.Milčinskega. Bili smo v glavnem študentje in nekaj starejših..

Imeli smo se krasno, ta fant nas je vodil tako, da smo po končanem tečaju, po zaključni meditaciji, ki je bila kot šus - kot super mamilo - prosili in prosili, da bi se občasno še dobivali, vsaj enkrat na mesec. Prav blazno smo si vsi želeli še večkrat doživeti tako "potovanje" kot nam ga je dal lahko on v skupini. Res kot mamilo.

Pa nas je gladko zavrnil, češ, da bomo postali odvosni od njega, ker ga bomo povezali s tem stanjem.
Rekel je, da nas je naučil tehnike in če bomo sami doma redno vadili, bomo lahko sami prišli v tako meditativno stanje brez njega in brez skupine, da nam bo tako enako prijetno. Pa smo bli zmenjeni...

No, jaz nisem več redno vadila in nisem z avtogenim treningom nikoli več prišla v tako blaženo stanje.
Pridem pa na drug način - s primerno "ezo" glasbo in malo vizualizacije

Ampak tak pristop je v bistvu taprav - da ne postaneš odvisen od vodje. Ker to je reč, ki mi nikoli ni šla po dolini - če me je kdo prepričeval, da lahko dobim energijo samo preko nekega "medija", ne pa tudi z direktno "povezavo tja gor". Pa ravno direktna povezava je najnaravnejša, najintimnejša in najlepša.

To je to,ta vodja je pravi .Sami moramo vaditi,meditirati in odkrivati stvari,brez da se na koga navezujemo(oziroma brez,da nas kdo navezuje nase), jaz to počnem sedaj,in občutek je fenomenalen. Vse kar potrebuješ,je samo energija, in noben guru.

To temo je popravil/a Samson435: 7. februar 2009, 14:04

[tantra]

... Brez denarja, premoženja je ostalo vsekakor nekaj ljudi.
Nekateri so bili "deležni" še zdravstvenih zapletov:

Slovenijo je leta 1992 Aiping Wang po zapletih s tremi sladkornimi bolniki zapustila. Ti bolniki so namreč opustili tradicionalno zdravljenje, Wangova pa jim tudi ni mogla pomagati in so padli v tako imenovano sladkorno komo.

Iz Hrvaške jo je v Ameriko pregnala smrt 37-letnega Željka Jandrečića, uslužbenca ministrstva za obrambo, ki se je zdravil zaradi obolenja ledvic, ob začetku obiskovanja Kitajkinih seans pa je opustil zdravila.

Leta 1994 je v Phoenixu odprla center za pomoč obolelim za aidsom in okuženim z virusom HIV.

Dve leti pozneje se je vrnila na Hrvaško, svojo dejavnost pa razširila še na Novo Zelandijo, kamor ji je sledilo veliko pristašev tudi iz Slovenije in Hrvaške. Novozelandska vlada je Phenomena Academy, ki jo je vodila Wangova, jeseni leta 2004 vzela licenco, komuno pa so razpustili.

Leta 1997 jo je višje sodišče v Sloveniji oprostilo obtožbe treh kaznivih dejanj posebno hude telesne poškodbe, leto pozneje pa je nevšečnostim navkljub lahko zbrala dovolj pristašev in je za tri tisočake na udeleženca pripravljala seanse v Ljubljani in Kranju.

Pred leti se je vrnila na Hrvaško, kjer je poročena s poslovnežem A. F., živela naj bi v Bolu na Braču.

"... Če ne moreš plačati, to pomeni, da ne delaš dovolj na sebi, da bi ti energija prinesla dovolj zaslužka. Če si v stiku z energijo, pa se ti ni treba bati pomanjkanja in lahko plačaš. Inštruktorica ne bi dovolila, da bi kdo zamujal s plačili ali pa celo ne plačal. Čeprav pravi, da ji ni nič do denarja, njena dejanja kažejo drugo sliko. Sem prav prestrašena zaradi izkušenj o ljudeh, ki so tam vse izgubili..."

Tile "inštruktorji" pri nas se itak precenjujejo,in nimajo nobenih sposobnosti.Vsak,ki je nekaj mesecev hodil k Wangovi na seanse,je odprl svoj center. V parih mesecih pa ne moreš postati mojster,in ne moreš veliko dati ljudem.Lahko pa jim veliko vzameš,to je pa tudi cilj.
http://www.svet-je-l...p...1807&t=1791
http://www.dnevnik.s.../dnevnik/218237
Drugače pa nikogar,ne prepričujem....odločitev je itak vaša. Jaz sem samo povedal svoje izkušnje,ker nočem,da bi bil še kdo tako "nategnjen",kot sem bil sam,in vem da nisem edini.

[daisy]

Tud to znamo že vse napamet. ..

[xyz]

Temu se reče spam-anje v plemenite namene

[tantra]

Aiping Wang, mojstrico za raka, multipli sklerozo, AIDS, ... so nagnal še iz Nove Zelandije ...
So jo hiter pogruntal.

[Boudika]

Če bi bil podan konkreten primer, bi ga lahko konkretno kritizirali...
tako je bilo zgolj rečeno, da je bila cena visoka in da so jo člani prostovoljno plačali.

Jaz npr. članov samih nisem obsojal... sami pa so, četudi nezavedno, prevzeli odgovornost za svoja dejanja.



To je sicer do neke mere res,
a v bistvu so dejansko množice tiste, ki kličejo po tovrstnih, nereguliranih praksah. To bi bila tudi obrazložitev pojma "alternativna praksa".
Tematika je pač občutljiva... potemtakem bi bilo treba zapreti cerkve in mošeje, saj se tudi tam marsikaj nepreverjenega obljublja.
To bi pripeljalo mogoče do podobnih potez, katere je izvajal Stalin ali Mao.

Če hočejo ljudje vero, če hočejo obljube, če celo hočejo, da se jim laže (da ne bi videli kakšnih očitnih dejstev), potem se bo vedno našel nekdo,
ki jim bo to željo izpolnil.

Tu mi pa nekaj brezveze podtikaš - nobenega ukinjanja nisem nikjer omenila. Potrebe po regulaciji pa ostajajo, primer so pobude za Zakon o zdravilstvu. Uspešnost tega podviga je drugo vprašanje.

Sicer pa mislim, da večinoma razlagamo isto: tehnika sama ni sporna, način posredovanja znanja je postal problem. Razhajamo pa se v mnenju, do koga biti kritičen. Jaz še vedno trdim, da ljudje ne iščejo natega, ampak rešitev svojih problemov. In kot so že drugi rekli: vodje takšnih skupin nosijo odgovornost.

[xyz]

Tu mi pa nekaj brezveze podtikaš - nobenega ukinjanja nisem nikjer omenila. Potrebe po regulaciji pa ostajajo, primer so pobude za Zakon o zdravilstvu. Uspešnost tega podviga je drugo vprašanje.

Zakaj misliš, da ti nekaj podtikam ?
Samo nakazal sem, kakšne smernice lahko takšni podvigi prevzamejo...
ti sama pa si to aplicirala nase, ne jaz.

Jaz še vedno trdim, da ljudje ne iščejo natega, ampak rešitev svojih problemov.

Kaj pa vem, kaj ljudje iščejo.... sicer pa ima vsak svoje motive, četudi nezavedne.

[Boudika]

Zakaj misliš, da ti nekaj podtikam ?

"... potemtakem bi bilo treba zapreti cerkve in mošeje, saj se tudi tam marsikaj nepreverjenega obljublja."

[xyz]

"... potemtakem bi bilo treba zapreti cerkve in mošeje, saj se tudi tam marsikaj nepreverjenega obljublja."

Ja, in ?

Govora je bilo o reguliranju oz. kontroli.

Zakaj bi, po eni strani, prepovedali ponudbe, katere podajajo raznorazni zdravilci,
po drugi strani pa dopustili ponudbe, katere podaja npr. katoliška cerkev ?
Oboji lahko obljubljajo nekaj povsem nedokazljivega.
In ravno to je kritična točka, zaradi katere je prakse, o katerih je tu govora, težko prepovedati ali vsaj regulirati.

Svoboda vere, npr..

Še vedno mi ni jasno, kje ti vidiš v mojem pisanju podtikanje oz. zakaj moj sklep nanašaš nate osebno ?
Gre predvsem za ukrepe širših vplivov.

No ja, kar se mene tiče, lahko obdržiš tvoje mnenje.

[Boudika]

Ja, in ?

Govora je bilo o reguliranju oz. kontroli.

Zakaj bi, po eni strani, prepovedali ponudbe, katere podajajo raznorazni zdravilci,
po drugi strani pa dopustili ponudbe, katere podaja npr. katoliška cerkev ?
Oboji lahko obljubljajo nekaj povsem nedokazljivega.
In ravno to je kritična točka, zaradi katere je prakse, o katerih je tu govora, težko prepovedati ali vsaj regulirati.

Prav nobenega razloga ni, ampak o prepovedi, kot sem že napisala, nikjer nisem govorila, zato pravim, da mi to podtikaš. Med prepovedjo in urejanjem nekega področja je ogromna razlika. Zdela bi se mi ogromna škoda, če alternativne prakse ne bi bile na voljo ljudem. Po drugi strani pa bi se dalo zlorabe in izkoriščanje ljudi bolj preprečevati in bi vsi imeli več od tega področja (razen sleparjev seveda).

[xyz]

Prav nobenega razloga ni, ampak o prepovedi, kot sem že napisala, nikjer nisem govorila, zato pravim, da mi to podtikaš.

Tudi nisem nikjer napisal, da si govorila o prepovedi !

To je bil zgolj primer, ki pa se enakovredno nanaša na reguliranje.

V bistvu si, če pogledava situacijo, ti ta, ki podtika. Podtikaš mi podtikanje.
Nič novega... sem navajen, da se ljudje po forumih ne pogovarjajo z drugimi ljudmi, temveč z lastnimi fantomi.

[Boudika]

Tudi nisem nikjer napisal, da si govorila o prepovedi !

To je bil zgolj primer, ki pa se enakovredno nanaša na reguliranje.

V bistvu si, če pogledava situacijo, ti ta, ki podtika. Podtikaš mi podtikanje.
Nič novega... sem navajen, da se ljudje po forumih ne pogovarjajo z drugimi ljudmi, temveč z lastnimi fantomi.

Tule je izsek s spletne strani Ministrstva za zdravje:

"V Sloveniji je področje zdravilstva prepuščeno trgu, opravlja se kot gospodarska dejavnost in zakonsko ni urejeno. Uporabniki se pri iskanju zdravilskih storitev odločajo po lastni presoji in izbiri zdravilskih sistemov in zdravilskih metod. Ljudje zato večkrat izbirajo najbolj oglaševane metode, ki pa za njihovo težavo ali bolezen niso nujno najbolj ustrezne. Po drugi strani so tudi zdravilci prepuščeni samim sebi in svoji iznajdljivosti. Združujejo se v razna društva in združenja (npr. Homeopatsko društvo Slovenije, ZBIOS, KONAZ, Društvo akupunkturistov), svoje delo opravljajo predvsem kot posamezniki, bolj ali manj kvalitetno, brez strokovnega nadzora, pomoči ali organiziranega dodatnega izobraževanja. V neurejenem sistemu se zdravilci ukvarjajo z dejavnostjo neprofesionalno in se temu primerno tudi izogibajo odgovornosti. Za neodgovorno delo lahko danes zdravilca morebitni oškodovanec preganja le s civilno tožbo."

Samo kot primer. Regulacija v številnih državah pomeni sprejemanje KAM v okvire uradne medicine (kar je nasprotno prepovedi) - torej dejansko neko kvalitetnejšo dostopnost alternativne medicine.

Primerjave z verskimi institucijami tu nimajo nobene zveze, ker gre za vsebinsko različen način dela. Mislim, da tega ni potrebno podrobneje razlagati.

Upam, da se zdaj razumemo.

[tantra]

Mimogrede, znotraj verskih inštitucij - raznih potekajo med drugim:
... "Zdravljenja s Svetim Duhom", izganjanje "hudega duha";
ibogainske, druge telesne detoksikacije od trdih drog [alkohola, heroina, kokaina],
kot "interni verski obred" za člana/člane skupnosti;
"Biblijska, Koran, ... svetovanja & pogovori" z verujočim/verujočimi;
Versko skupnost lahko ustanovi skupina v "..." verujočih.

Podatki o registriranih cerkvah in drugih verskih skupnostih
http://www.uvs.gov.s...kih_skupnostih/

[xyz]

Mimogrede, znotraj verskih inštitucij - raznih potekajo med drugim:
... "Zdravljenja s Svetim Duhom", izganjanje "hudega duha";
ibogainske, druge telesne detoksikacije od trdih drog [alkohola, heroina, kokaina],
kot "interni verski obred" za člana/člane skupnosti;
"Biblijska, Koran, ... svetovanja & pogovori" z verujočim/verujočimi;
Versko skupnost lahko ustanovi skupina v "..." verujočih.

Podatki o registriranih cerkvah in drugih verskih skupnostih
http://www.uvs.gov.s...kih_skupnostih/

Tnx.

Prav takšne in podobne primere sem imel v mislih.

Primerjave z verskimi institucijami tu nimajo nobene zveze, ker gre za vsebinsko različen način dela. Mislim, da tega ni potrebno podrobneje razlagati.

Upam, da se zdaj razumemo.

Jaz sem razumel že prej, ti očitno ne. Poglej post od Tantre, katerega sem citiral.

Prav v verskih institucijah prepogosto obljubljajo ozdravljenje, ki naj bi bilo po njihovem pogojeno z močjo vere.

[daisy]

No, to je edino ozdravljenje, v katerega jaz verjamem.
S pomočjo vere.

Ampak tko - da sam BLAZNO VERJAMEŠ v to, da boš s pomočjo nečesa ozdravel, pa magari če je to spuščanje in dvigovanje rolet 10x na dan .....

Potem, po mojem, v telesu sprožiš odziv, tako da se telo samo pozdravi (seveda v okviru normale-če si brez glave, moraš biti res abnormalno verujoč da ti zraste nova )

Mislim, da so se tako zgodile vse čudežne ozdravitve ?? Pri tem je seveda možno, da ti "zdravilec" - kdorkolil že je na nek način pomaga, da te energetsko podpre ali spravi v trenutno ravnovesje, da se telo lažje bori...

In tu je mo pojem paradoks: veliko več šans ima za ozdravitev tisti, ki tako fanatično veruje v nekaj (da ga bo ozdravilo), da razproda vse do parketa, kot tisti, ki spreglada (tudi očitni) nateg in se ne gre več....

[xyz]

No, to je edino ozdravljenje, v katerega jaz verjamem.
S pomočjo vere.

Ampak tko - da sam BLAZNO VERJAMEŠ v to, da boš s pomočjo nečesa ozdravel, pa magari če je to spuščanje in dvigovanje rolet 10x na dan .....

Potem, po mojem, v telesu sprožiš odziv, tako da se telo samo pozdravi (seveda v okviru normale-če si brez glave, moraš biti res abnormalno verujoč da ti zraste nova )

Mislim, da so se tako zgodile vse čudežne ozdravitve ?? Pri tem je seveda možno, da ti "zdravilec" - kdorkolil že je na nek način pomaga, da te energetsko podpre ali spravi v trenutno ravnovesje, da se telo lažje bori...

In tu je mo pojem paradoks: veliko več šans ima za ozdravitev tisti, ki tako fanatično veruje v nekaj (da ga bo ozdravilo), da razproda vse do parketa, kot tisti, ki spreglada (tudi očitni) nateg in se ne gre več....

Saj...
sama umska naravnanost vpliva na telo, v to ni dvoma... to ve npr. vsak športnik.
Glede na to, da pa je sama psihofizična struktura posameznika bolj ali manj kompleksna,
pa so tovrstni vplivi tudi bolj ali manj učinkoviti.
Lahko npr. po eni strani močno verjameš, da te bo pozdravil Jezus osebno,
po drugi strani pa nekje v sebi meniš, da si grešnik, ki si trpljenje zasluži...
tako, da od ozdravitve ni nič.
Potem so še globje, nezavedne naravnanosti, ki nam usmerjajo pota,
čeprav se jih ne zavedamo.
Tu se lahko še tako v nekaj prepričuješ, pa vseeno ne uideš lastnemu nezavednemu (oz. skupinskemu/občemu).

[daisy]

S tem se moram na žalost globoko strinjat. Zato večina ozdravitev ne uspe. Ljudje se niti ne zavedajo teh globokih notranjih vzorcev...
Ali pa se jih, samo jih je zelo težko spremenit, vreči ven... Ker jih ne moreš direktno kontrolirat.

[xyz]

jih je zelo težko spremenit, vreči ven... Ker jih ne moreš direktno kontrolirat

Mhm... v tem smislu zna skupinsko delo biti dejansko bolj efektivno,
sploh, če posameznik na splošno ni sposoben sprejemati "feed-back--ov" od soljudi v vsakdanu.

Je pa tu še vedno zanka skupne zavesti, v kateri so prav tako zasidrani določeni vzorci,
katere je zaradi vsesplošnega potrjevanja včasih še težje spregledati.
Morala, vrednotenje, kultura,... itd..

[Antoninus]

S tem se moram na žalost globoko strinjat. Zato večina ozdravitev ne uspe. Ljudje se niti ne zavedajo teh globokih notranjih vzorcev...
Ali pa se jih, samo jih je zelo težko spremenit, vreči ven... Ker jih ne moreš direktno kontrolirat.

Metodi za odkrivanje tega se reče psihoanaliza.

[Boudika]

Jaz sem razumel že prej, ti očitno ne. Poglej post od Tantre, katerega sem citiral.

Prav v verskih institucijah prepogosto obljubljajo ozdravljenje, ki naj bi bilo po njihovem pogojeno z močjo vere.

Verske institucije so nenehno v procesu spreminjanja in reorganizacije (kot pač vse institucije). Mene sedanja situacija na področju alternative spominja na krščansko obdobje izkoriščanja in bogatenja z odpustki. Takšno stanje je pač vzpodbudilo reorganizacijo, ni pa kritika manipulacije privedla do ukinitve Cerkve kot take.

Gre za različne poglede na isto stvar - nekdo lahko vse nekritično zmeče v isti koš, drugi poskuša malce ločiti zadeve. V praksi je bilo že veliko prizadevanj, da bi se alternativne prakse umestile v že obstoječe prakse in bile s tem regulirane ali pa da imajo svoje avtonomno področje delovanja, kjer delujejo svobodno po svojih principih. Primer je nemški sistem, ki regulira vrsto zdravilskih praks, ki jih lahko opravljajo zdravniki, ezoterika - zdravljenje z raznimi amuleti, kamni ipd, je pa posebno področje, kjer uporabniki samo odgovarjajo za posledice zdravljenja. Idealnega sistema seveda ni, so pa bolj ali manj dobri.

Cerkev seveda vidi v tujih duhovnih praksah konkurenco v boju za duše, ampak ampak se mi zdi, da bolj na ezoteričnem področju kot prav v kakšni konkretni tehniki, ki ni toliko vezana na verovanje. Sicer pa se mi zdi pristop Wangove precej drugačen kot krščansko priporočilo k molitvi. Plazenje po kolenih okrog oltarja v cerkvi na Brezjah je zastonj. Ne poznam tudi kakšnega župnika, ki bi obljubljal zanesljivo ozdravitev raka in nato pobasal miljone pa izginil v tujino. Verski turizem, ki sicer je donosen, tudi deluje na nekoliko drugačni osnovi. Cerkev zdaj tarejo bolj drugi etični problemi, npr. zlorabe otrok in podobno in terjajo reorganizacijo bolj na teh področjih.

[xyz]

Sicer pa se mi zdi pristop Wangove precej drugačen kot krščansko priporočilo k molitvi. Plazenje po kolenih okrog oltarja v cerkvi na Brezjah je zastonj. Ne poznam tudi kakšnega župnika, ki bi obljubljal zanesljivo ozdravitev raka in nato pobasal miljone pa izginil v tujino.

Izgleda da je primer Wangove pač ekstremen... čeprav osebno o njej in njenih postopkih ne vem nič.

So tudi zdravilci, terapevti, guruji ipd., kateri ne zahtevajo konkretne vsote denarja,
a dajo človeku vedeti, da lahko da toliko, kot se mu zdi primerno...
nekateri dajo tudi vedeti (na bolj "subtilne" načine),
da je bolje, če se da več
Sem bil že prisoten na tovrstnih srečanjih (ne kot član, pač pa kot opazovalec).

Podobno taktiko se uporablja v cerkvah... saj veš... v slogu:
"dajte, kar morete; bog vidi vse; materialne dobrine niso nič v primerjavi s tem, kar vas čaka v nebesih" ipd..

Sicer je pa tako da se duhovnik od duhovnika razlikuje.

[Robida]

Vsak je sam sebi najboljši duhovni voditelj.

[Antoninus]

Izkušenj nima nihče, mnenja pa vsi.

[lukajakic]

Povedal bi Vam rad svojo zgodbo in delovanje ''energije''.

Pred dvemi leti sem v Pronumero podjetju, ki ga vodi Špela Petenel, delal kot maser. Že sam izbor maserjev se dela na zelo sumljiv način: Prideš tja na razgovor in Špela opravi pogovor s tabo, zahetva tvoje rojstne podatke, da lahko ona naredi numerološki izračun po katerem ti pove ali si primeren za delo...že to mi je blo čudno...Druga stvar: V tej dvorani, je 8 strank s katerimi se pogovarja Špela in katere smo mi masirali. Ona je govorila, da z njenim glasom poteka energija...Tretjič:zanimivo je bilo, da so bili tam samo tisti ljudje, ki so bili ZELO PREMOŽNI! Ko je začela govoriti, da je to kar je delal Jezus, nižje zavedanje, sem vedel, da je prevarantsko delo in da zavajajo ljudi. Terapija za partnerske odnose stane 6000eur za eno osebo, zanimivo kajne?? Zadnja stvar, ki pa bi zanimala Vas vse tukaj pa je tale: Tako kot vsak dan sem prišel delat v to dvorano in ko sem masiral sem med masažo začel izgubljati vse svoje občutke! TO NI LAŽ, KER TO TRAJA ŠE DANES...IZGUBIL SEM VSE OBČUTKE DO SVOJE PUNCE, DO SVOJIH STARŠEV, DO VSEGA DOBREGA KAR SE MI JE ZGODILO V ŽIVLJENJU IN PRISTAL SEM V DEPRESIJI ZA KATERO TRPIM ŠE DANES!!! Kako mislite, kako sem se počutil?Nihče mi ni verjel, da je to od te ''energije'' in da to razložim psihiatru bi me stlačil v psihiatrično bolnišnico.

Vem pa eno stvar: JEZUS ZA SVOJA DEJANJA NI ZAHTEVAL NITI CENTA, OZNANJAL JE VERO MED LJUDMI IN TISTI, KI JE VERJEL VANJ JE BIL OZDRAVLJEN IN IMEL JE VEČNO ŽIVLJENJE. TAKO VAM PRAVIM: NOBENA DUHONOST, KI JE PLAČLJIVA V DANAŠNJEM ČASU NE BO OBSTALA, KAJTI ZAPISANO JE V SVETEM PISMU: NA SODNI DAN BODO GOVORILI, DA SO DELALI DOBRE STVARI V MOJEM IMENU IN JAZ JIH NE BOM SLIŠAL!!!

Lp vsem