Za nemoteno delovanje te spletne strani uporabljamo piškotke. Z nadaljnjo uporabo se strinjate z našo politiko piškotkov. Nadaljuj
Lunin net

Hitri skok na vsebino


Fotka

Horarna u praksi...


  • Prijavi se, če želiš komentirati
- - - - -
267 komentarjev na to temo

#1 Antiscia

Antiscia
  • NeČistZačetnik
  • PipPipPip
  • Št. objav: 32

Objavljeno: 29. oktober 2004, 10:57

Dobrodošli x!x

Vjerujem da su mnogi od vas pročitali dosta knjiga o horarnoj astrologiji i one su vam zagolicale maštu.
Froli to stvarno zna...
Piše tako čitko i pitko, da kad pročitaš dobiješ volju da odmah uzmeš horoskop u ruke i radiš tražeći rezultate.
No, da li to stvarno tako djeluje ?
Kada napravimo neki horarni horoskop često ne dobijemo potvrdu da li se je to stvarno i ostvarilo.
Zato otvaram ovu temu da probamo zajedno doći do točnih odgovora.
Pozivam sve one koji raspolažu sa horarnim horoskopima koji su se stvarno i ostvarili da ih u ovoj temi prikažu, kako bismo utvrdili što doista djeluje u praksi...



Hvala svima.... :palec:

#2 Antiscia

Antiscia
  • NeČistZačetnik
  • PipPipPip
  • Št. objav: 32

Objavljeno: 19. november 2004, 09:22

Vidim da svi samo gledate, a nitko ne komentira, da li nemate horoskope ili se bojite da će se doći do drugačijih rezultata, nego što ste došli vi???

#3 Marsa

Marsa
  • Uredništvo
  • Št. objav: 60 729

Objavljeno: 19. november 2004, 09:29

O, Antiscia, zivjo in dobrodosla! :palec: :vio:
Jaz sele zdaj vidim tole temo.

Sicer podobno ze imamo, pa je dobila nekako svoj potek (ker zanjo lepo skrbi beli Vran, se niti ne vtikam in je niti ne berem, ker zadnje case ne sodelujem v 3/4 tem na forumu).
Menim, da si ti postavila nekoliko drugace zadeve, pa ker vem, da je tu zanimanje in da imajo nekateri tudi kar ornk prakse, recimo Astra, se utegne tudi tule razvit konstruktivna tema, debata, pa morda nekoliko v druge smeri.
Cisto kul. x8Dx :palec:

Jaz sem se s horarno samo malo poukvarjala nekoc, tolk da me je prepricala oz. se mi je potrdilo par stvari, potem pa se nisem vec lotevala s pomocjo horarne, ker imam druge (meni blizje in predvsem lazje in preprostejse) nacine.
No saj to sem ze povedala, v oni temi, ko smo tudi najprej takole malo splosno samo govorili.

Torej jaz nimam kaj dosti za povedat tule, menim pa, da ziher je kdo, poleg Astre morda tudi Mihela al pa se kdo... Nisem tolk na tekocem v tem trenutku s forumom astrologija (ravno zato, ker vidim, da vse fajn laufa).
Jaz iščem le eno; da bi izrazil tisto, kar hočem. In ne iščem novih oblik, temveč jih najdem.
Picasso

#4 astra

astra
  • D član
  • Št. objav: 5 187

Objavljeno: 19. november 2004, 09:43

Antiscia, fajn tole... :palec:

Ja, se mi zdi res smiselno, naj ona tema ostane za vprašanja Belemu vranu, tukaj pa dajmo mal izmenjevati izkušnje...

Obstaja kar nekaj literature na to temo, vendar se pravila odvisno od avtorja, malce razlikujejo...tukaj bi omenila predvsem Frowleya..(upam, da sem pravilno napisala)...ki me je zelo presenetil s svojim razmišljanjem...in nekaterimi pravili, ki včasih celotno zadevo postavijo v čisto novo luč...

zanima me, zadnjič sem prebrala, da je pravilen čas za karto tisti, ko astrolog sliši, prebere vprašanje...lahko pa se uporabi tisti čas, ko ej bilo vprašanje zastavljeno...
nekako tako, vprašanje postaviš..in s tem v vesolju že obstaja odgovor nanj..astrolog ej samo tisti, ki je sposoben ta odgovor interpretirati...

Pa dajmo en primer:

Dne 16. aug 2004 ob 16:37 v mb sem naredila karto.
Vprašanje je bilo, kaj se bo dogajalo z M in menoj?...

Pri tem je treba vedeti, da da sta oba poročena, z M sta samo ljubimca. Napovedala sem, da bo med njima vse v redu, da bosta skupaj, celo precej resna ljubezen naj bi to bila...

Prijateljica pa se mi je čez čas potožila, da sem napovedala popolnoma narobe, da sta se razšla, da ima on novo ljubico in se niti več ne slišita... :eek:

Hm, kje sem zgrešila?

Astra
Per aspera ad astra

#5 stankaa

stankaa
  • D član
  • Št. objav: 2 653

Objavljeno: 19. november 2004, 14:32

torej, da poskusim, asc Strelec konj.Pluton, desc Dvojček v 7. Saturn in Venera,
njo označuje Jupiter na 21 Device in njega retroMerkur v Devici.
On-Merkur se odmika od nje in se spreminja. Da bi našla skupno pot, bi bilo najlepše, da je Merkur v har.a. z Jupitrom in da sta oba močna.
Življenje je PLES do nebes...
Imejte se radi med seboj, vedno!
live well, laugh often, love much (as you've never been hurt!)

#6 oona

oona
  • Lunatik
  • Št. objav: 2 969

Objavljeno: 26. november 2004, 01:32

On je kljub vsemu oznacen s 7. hiso, Merkur R...se umika...povrhu vsega Luna aplicira najprej k Marsu, kar kaze na nek spor ali pa ze ima ljubico. Ona je porocena, on pa zelo zaposlen ali morda bolan...vsekakor jima skupna pot ni usojena.
Dum spiro, spero.

#7 Marsa

Marsa
  • Uredništvo
  • Št. objav: 60 729

Objavljeno: 26. november 2004, 11:50

O, fajn, da ste se oglasile, skoda ker tudi Antiscia ne da kaksnega feedbacka.
Pa morda tudi beli Vran kaksno rece, saj se mu najbrz ne da skoz odgovarjat na vsa ta vprasanja, morda mu pase tud samo kaksno rect... :palec:
Cudno se mi zdi, da se posebej odpre tema in se potem rece, kje so pa sodelujoci, ko pa se le.ti pojavijo, se nic ne zgodi. ?
Jaz iščem le eno; da bi izrazil tisto, kar hočem. In ne iščem novih oblik, temveč jih najdem.
Picasso

#8 astra

astra
  • D član
  • Št. objav: 5 187

Objavljeno: 26. november 2004, 12:57

Oona, vidiš, ravno v tem je finta...obstajajo različne izkušnje...
Eni jemljejo pri poročenih parih ljubimca, ljubico kot peto hišo...drugi pa kot sedmo...

Jaz sem precej preizkušala eno in drugo varianto...in uporabljam 7 hišo...ker gre v bistvu za vprašanje...JAZ in ON(A)...

Ja, thx, zdaj vidim, kje sem zgrešila...

Moram poiskati še eno vprašanje, mi je tut zanimivo...

Astra
Per aspera ad astra

#9 stankaa

stankaa
  • D član
  • Št. objav: 2 653

Objavljeno: 26. november 2004, 14:54

Kaj gledam kot projekt? Recimo vprašala sem se, kako bo potekal moj projekt, ki ga organiziram (26.11.04, 13:15,lj).
Življenje je PLES do nebes...
Imejte se radi med seboj, vedno!
live well, laugh often, love much (as you've never been hurt!)

#10 oona

oona
  • Lunatik
  • Št. objav: 2 969

Objavljeno: 26. november 2004, 18:21

Projekt kot kaj? Kot delo, sodelovanje s prijateljem(ki se je umaknil), studiras kaj ali cisto kaj tretjega...definiraj malo bolj.
Dum spiro, spero.

#11 stankaa

stankaa
  • D član
  • Št. objav: 2 653

Objavljeno: 26. november 2004, 18:23

organiziram, da bo imela prijateljica in prijatelj predavanje in zanju tudi delo, želim si da bi to zaživelo malo bolj dolgoročno, v bistvu bo od mene prva spodbuda in organizacija, potem upam, da bo še trajalo
Življenje je PLES do nebes...
Imejte se radi med seboj, vedno!
live well, laugh often, love much (as you've never been hurt!)

#12 oona

oona
  • Lunatik
  • Št. objav: 2 969

Objavljeno: 26. november 2004, 18:26

Prijatelj / prijateljica sta se itak odmaknila..ne najdete skupnega jezika. Dogovor bo propadel, vl.3h. je Merkur, ki pa je ze upocasnil svoj tek. Morda drugi mesec, jaz ocenjujem, da iz tega ne bo nic.
Dum spiro, spero.

#13 stankaa

stankaa
  • D član
  • Št. objav: 2 653

Objavljeno: 26. november 2004, 18:31

No, zanimivo. Bomo videli. Zaenkrat smo kar točno zmenjeni in vsi so za in se strinjajo. Ti javim, če propade.
Tudi začetek kdaj -sem astrološko izbrala.

Kako si to gledala??? kaj spada pod "projekt"? Merkur?

Plačalo bo podjetje, kjer delam in v bistvu bo ta dogovor z mojo šefinjo, sem samo povezovalni člen. Grem še enx pogledat.

V bistvu zdaj razumem. Karta ni spodbudna. Prijatelje kaže Saturn in je zdaj res max. šibek, nima povezave z mano(Jupitrom). Hvala oona.
Življenje je PLES do nebes...
Imejte se radi med seboj, vedno!
live well, laugh often, love much (as you've never been hurt!)

#14 Antiscia

Antiscia
  • NeČistZačetnik
  • PipPipPip
  • Št. objav: 32

Objavljeno: 29. november 2004, 12:22

<{POST_SNAPBACK}>O, fajn, da ste se oglasile, skoda ker tudi Antiscia ne da kaksnega feedbacka.
Pa morda tudi beli Vran kaksno rece, saj se mu najbrz ne da skoz odgovarjat na vsa ta vprasanja, morda mu pase tud samo kaksno rect... :palec:
Cudno se mi zdi, da se posebej odpre tema in se potem rece, kje so pa sodelujoci, ko pa se le.ti pojavijo, se nic ne zgodi. ?


Marsa, Astra i drugi,

nemate pojma koliko mi je drago da ste se oglasile, kako biste vi rekli.
Nakon što sam otvorila temu, nije bilo nikakvih odaziva, no onda su mi počele stizati privatne poruke, koje su me ohrabrile da napišem malu kritiku Belom Vranu i ustrajem na svojoj temi.

Danas sam sasvim slučajno listala i nađem 12 komentara na ovu temu.

Ovu sam temu otvorila iz razloga jer je Beli Vran uzurpirao onu, tamo samo stižu pitanja, a on daje konkretne odgovore bez ikakvih popratnih objašnjenja kako je do njih došao. Nekoliko puta sam ga zamolila neka samo stavi podatke (kartu) po kojoj je radio, kako bi mogli i drugi sudjelovati u odgovoru, no on se na sve izgovara sa vremenom.

Pozdrav svima :palec:

#15 Antiscia

Antiscia
  • NeČistZačetnik
  • PipPipPip
  • Št. objav: 32

Objavljeno: 29. november 2004, 12:31

<{POST_SNAPBACK}>Antiscia, fajn tole... :palec:

Ja, se mi zdi res smiselno, naj ona tema ostane za vprašanja Belemu vranu, tukaj pa dajmo mal izmenjevati izkušnje...

Obstaja kar nekaj literature na to temo, vendar se pravila odvisno od avtorja, malce razlikujejo...tukaj bi omenila predvsem Frowleya..(upam, da sem pravilno napisala)...ki me je zelo presenetil s svojim razmišljanjem...in nekaterimi pravili, ki včasih celotno zadevo postavijo v čisto novo luč...

zanima me, zadnjič sem prebrala, da je pravilen čas za karto tisti, ko astrolog sliši, prebere vprašanje...lahko pa se uporabi tisti čas, ko ej bilo vprašanje zastavljeno...
nekako tako, vprašanje postaviš..in s tem v vesolju že obstaja odgovor nanj..astrolog ej samo tisti, ki je sposoben ta odgovor interpretirati...

Pa dajmo en primer:

Dne 16. aug 2004 ob 16:37 v mb sem naredila karto.
Vprašanje je bilo, kaj se bo dogajalo z M in menoj?...

Pri tem je treba vedeti, da da sta oba poročena, z M sta samo ljubimca. Napovedala sem, da bo med njima vse v redu, da bosta skupaj, celo precej resna ljubezen naj bi to bila...

Prijateljica pa se mi je čez čas potožila, da sem napovedala popolnoma narobe, da sta se razšla, da ima on novo ljubico in se niti več ne slišita... :eek:

Hm, kje sem zgrešila?

Astra



Astra,
ja radim prema Froliju (neću ga pisati izvorno, ovako je lakše).
Dakle za izradu horarnog horoskopa uzimamo trenutak postavljanja pitanja, ili ako je pitanje poslano poštom, mail-om, onda trenutak kada ga astrolog pročita. Zbog toga ja tražim Belog Vrana podatke, jer svaka nova karta, daje novi odgovor.
Osim toga u horarnoj koja se tumači po pravilima TA koristimo samo 5 Ptolomejevih aspekata i 7 planeta. Tako da vanjske Uran, Neptun i Pluton ne gledamo kao što sam vidjela kod Stanke.
Probat ću ja napraviti kartu po tvojim podacima, pa da vidimo kakve ću ja biti sreće u točnosti.

#16 Antiscia

Antiscia
  • NeČistZačetnik
  • PipPipPip
  • Št. objav: 32

Objavljeno: 29. november 2004, 12:58

<{POST_SNAPBACK}>Oona, vidiš, ravno v tem je finta...obstajajo različne izkušnje...
Eni jemljejo pri poročenih parih ljubimca, ljubico kot peto hišo...drugi pa kot sedmo...

Jaz sem precej preizkušala eno in drugo varianto...in uporabljam 7 hišo...ker gre v bistvu za vprašanje...JAZ in ON(A)...

Ja, thx, zdaj vidim, kje sem zgrešila...

Moram poiskati še eno vprašanje, mi je tut zanimivo...

Astra


Da, upravilu gledamo ovako: osoba koja postavlja pitanje predstavljena je vl. Asc, a druga osoba u pitanju vladarom Desc, no kod ovakvih slučajeva treba dobro razmotriti situaciju, jer 7. kućom može biti prikazan i njezin muž. Još nisam napravila kartu pa ne mogu točno reći. Osim toga jedino kod ljubavnih pitanje gledamo Veneru - ona kao žena (Jane) (osim ako Venera nije signifikator partnera), te Sunce - njega kao muškarca (Tarzan). Mjesec je uvijek kosignifikator osobe koja postavlja pitanje.
Dakle, kao što sam rekla ja radim po Froliju.
Astra zamolila bih te za koordinate Maribora i kada stavljaš pitanje, naznači stupanj Asc, da ne bi bilo zabune.

#17 Antiscia

Antiscia
  • NeČistZačetnik
  • PipPipPip
  • Št. objav: 32

Objavljeno: 29. november 2004, 13:06

<{POST_SNAPBACK}>Kaj gledam kot projekt? Recimo vprašala sem se, kako bo potekal moj projekt, ki ga organiziram (26.11.04, 13:15,lj).


Projekt ili poslovni poduhvat označava 10 kuća, 1. je osoba koja postavlja pitanje, 7. konkurenti ili mušterije (ovisno o suštini pitanja), 11 zarada od projekta.

No da bi pravilno mogli komentirati pitanja, ona moraju imati svoje objašnjenje.
I ja vas sve molim stavite koordinate grada za karte koje već postoje.
Ako netko postavlja pitanje, ona osoba koja ga prva pročita, neka to zabilježi na ovom forumu na slijedeći način:
1. Vrijeme kad je pročitano pitanje (datum se podrazumijeva)
2. Mjesto iz kojeg je osoba koja je pročitala pitanje i koordinate

#18 stankaa

stankaa
  • D član
  • Št. objav: 2 653

Objavljeno: 29. november 2004, 13:42

Antiscia vprašanje sem si postavila v Ljubljani- ASC je 18st. 15 min. Rib in MC 24st. 31min. Strelca. Zaenkrat so dogovori dobro v teku in če gledam vladar 10.h Jupiter dela trigon z Uranom-tudi pomeni tak nenavaden (in je res nenavaden projekt) in da bi naj šlo vse dobro... No, bom javila, kako bo zares potekalo, ker bo se odvijalo ta teden. V skrbeh sem zaradi tega Merkurja, a vsi dogovori so bili preden bo retro.
Življenje je PLES do nebes...
Imejte se radi med seboj, vedno!
live well, laugh often, love much (as you've never been hurt!)

#19 Marsa

Marsa
  • Uredništvo
  • Št. objav: 60 729

Objavljeno: 29. november 2004, 14:03

<{POST_SNAPBACK}>Marsa, Astra i drugi,

nemate pojma koliko mi je drago da ste se oglasile, kako biste vi rekli.
Nakon što sam otvorila temu, nije bilo nikakvih odaziva, no onda su mi počele stizati privatne poruke, koje su me ohrabrile da napišem malu kritiku Belom Vranu i ustrajem na svojoj temi.

Danas sam sasvim slučajno listala i nađem 12 komentara na ovu temu.

Ovu sam temu otvorila iz razloga jer je Beli Vran uzurpirao onu, tamo samo stižu pitanja, a on daje konkretne odgovore bez ikakvih popratnih objašnjenja kako je do njih došao. Nekoliko puta sam ga zamolila neka samo stavi podatke (kartu) po kojoj je radio, kako bi mogli i drugi sudjelovati u odgovoru, no on se na sve izgovara sa vremenom.

Pozdrav svima :palec:

Ojla, Antiscia! :palec:
ker nisem imela pojma, o cem govoris, sem sla mal pogledat v (prvo) temo Horarna... ja, stekam, kaj mislis, a se mi je zdel odgovor vrana cisto zadovoljiv; pravi namrec, da ne more se s tem se ukvarjat, to cist razumem in verjamem.
je temo pac tako zastavil, tako pelje tema. Cist OK. tudi je tako uletel v temo... pa se je nadaljevala, in kot vidim, super laufa. :palec:

Tu pa je postavljeno drugace, kar pa je tudi mega, da se bomo se ostali morda kaj naucili, ce in ko nas bo podrobneje zanimalo...
primeri zmeraj prav pridejo. :palec:

Skratka, kul. x8Dx xyesx
Jaz iščem le eno; da bi izrazil tisto, kar hočem. In ne iščem novih oblik, temveč jih najdem.
Picasso

#20 astra

astra
  • D član
  • Št. objav: 5 187

Objavljeno: 29. november 2004, 23:40

Antiscia, men se tudi zdi dobro, da je ločeno.Beli vran odgovarja na vprašanja..tukaj pa bomo imeli malo šolo horarne.. x;)x

koordinate za mb so 46 N 33 in 15 E 39

Astra
Per aspera ad astra

#21 astra

astra
  • D član
  • Št. objav: 5 187

Objavljeno: 29. november 2004, 23:47

Jaz pa mislim, da bo projekt uspel...

Vladar prve in desete , torej spraševalke in projekta je Jupiter...torej projekt bo, definitivno...tudi vladar sedme, Merkur...se obrača k jupitru...jupiter pa dela še lep aspekt s soncem...


Vse podpira še Luna, ki bo delala trigon z Jupitrom...edino kakšnega zaslužka ne vidim tukaj, ker ni nobene povezave s saturnom...

Astra
Per aspera ad astra

#22 Bern

Bern
  • D član
  • Št. objav: 3 106

Objavljeno: 30. november 2004, 07:30

<{POST_SNAPBACK}>

Ovu sam temu otvorila iz razloga jer je Beli Vran uzurpirao onu, tamo samo stižu pitanja, a on daje konkretne odgovore bez ikakvih popratnih objašnjenja kako je do njih došao. Nekoliko puta sam ga zamolila neka samo stavi podatke (kartu) po kojoj je radio, kako bi mogli i drugi sudjelovati u odgovoru, no on se na sve izgovara sa vremenom.


Kar se uzurpacije tiče, si malo udarila mimo. Na forumu je pač tako, da te ljudje, če si pripravljen odgovarjati, precej sprašujejo in lahko cele dneve delaš samo to, ne da bi jim kdajkoli lahko prišel do konca. (Da tega ne veš, me zelo čudi. :eek: Pomanjkanje izkušenj x?x )

Kam bi beli Vran šele prišel, če bi za vsako vprašanje na široko pisal, katere signifikatorje je vzel v obzir in katera pravila ter prepovedi, in sploh "zakaj tako in ne drugače". "Froli" in pa tisti, ki se hočejo reklamirati, to počnejo - z razlogom. Je pa zadeva zamudna, čeprav tu in tam za koga poučna. (Večina lunatkov bo pa rekla "Pa kdo bo vse to bral?!")

In ker beli Vran poleg potikanja po lunin.netu počne še veliko drugih stvari, mu preprosto verjemimo, da ima težave s časom, zato je nekoliko neprijetno, da ga obtožuješ "izgovarjanja na čas".

Glede pa na to, da si zaradi "njegove uzurpacije" odprla lastno temo, v kateri bomo lahko očitno deležni PRAVE razlage posameznih vprašanj, je to kvečjemu za pozdraviti. Veliko se bomo naučili - tudi tisti, ki smo z zadevo že seznanjeni. Delaj to kake tri mesece lepo redno vsak dan in v Sloveniji bo horarna astrologija veliko bolj domača, znana in priznana.

Če te prej ne mine...

Belega Vrana pa kar pusti, da se tu in tam oglaša. Forum nedvomno rabi tudi take, ki na vprašanja samo odgovorijo, pa tudi take, ki nas bodo učili horarne astrologije - in zato si tukaj očitno ti. Vsaka čast za tvoj prispevek in pripravljenost in čas! Samo naprej!

Bern Jurečič, astrolog

#23 astra

astra
  • D član
  • Št. objav: 5 187

Objavljeno: 30. november 2004, 08:28

Eh, Bern, zakaj tako x?x

Men se zdi pravilno, da sta odprti dve temi...jasno, jasno, da Belega vrana vsi zasipajo...in on ni tukaj, da bi nas učil..

Zato pa je fajn, da imamo še temo, kjer se je možno tudi kaj naučiti...katero tehniko uparablja vsak, pa je njegova stvar...saj tudi ti raziskuješ po svoje...in fajn je, da o tem podebatiramo.. :palec:

danes si pa posebej sitn :o|o:

Astra
Per aspera ad astra

#24 Bern

Bern
  • D član
  • Št. objav: 3 106

Objavljeno: 30. november 2004, 08:36

<{POST_SNAPBACK}>Eh, Bern, zakaj tako x?x

Men se zdi pravilno, da sta odprti dve temi...jasno, jasno, da Belega vrana vsi zasipajo...in on ni tukaj, da bi nas učil..

Zato pa je fajn, da imamo še temo, kjer se je možno tudi kaj naučiti...katero tehniko uparablja vsak, pa je njegova stvar...saj tudi ti raziskuješ po svoje...in fajn je, da o tem podebatiramo.. :palec:

danes si pa posebej sitn  :o|o:

Astra

Astra, zakaj tako? Tudi meni ni nič narobe, če sta dve temi. Kar naj bosta.

Samo "uzurpacija" me je malo zmotila, pa očitanje "izgovarjanja s časom" tudi, ker se mi zdi malo krivično.

Naj ženska počne, kar hoče, vendar ni nujno, da to počne tako, da se osloni na nekakšno krivdo drugih.

In zakaj sem "sitn"? S čem sem si pa to zaslužil? A si me že kaj videla danes?

:eek:

#25 Bern

Bern
  • D član
  • Št. objav: 3 106

Objavljeno: 30. november 2004, 08:45

Ni trajalo dolgo, da sem kar sam ugotovil, zakaj sem danes "posebej sitn". Tamle v oni temi "Astrologija in poklic" sem se obregnil nate, češ na kaj se ti to ne razumeš. To je bilo nesporno grozno dejanje.

Veš, Astra, če česa v življenju ne maram, ne maram sprenevedanja. Tako torej TI (po vsem ukvarjanju z astrologijo, ki ga ni malo, anede, in po desetinah komentarjev tile, ki pričajo o tem) napišeš, da "se na to ne razumeš dobro", ko pa JAZ to pokomentiram, sem pa "posebej sitn".

"Rakovica ko Rakovica", bom rekel - še krivega prsta ji ne smeš pokazat, pa je že kaj narobe.

Da o dvojnih merilih ne govorimo. Spet tipično za Raka. Sorry, punca.

Verjamem, da tebi (in še komu tukaj) nisem najbolj všeč, res pa je, da od mene dobivate čisto vino. In tudi to je nekaj.

Pa kljub vsemu ti želim lep dan!

x:)x




Uporabniki, ki si ogledujejo to temo (0)

Člani: 0 - Gosti: 0 - Skriti člani: 0