22 komentarjev na to temo

[Branko_G]

Pozdravljeni,

ali ima kdo izkušnjo z zdravljenjem spontanega pneumothorax-a oz. preprečitvijo ponavljanja le tega.

LP

[Marsa]

Branko, dobrodosel!

... bi pa lohk (al pa tud Vrba) mal vec o tem povedal, ce ze imamo tu - mene pa zanima, recimo...

iz tega si lahko samo nekaj medlo predstavljam...

[mornarka]

spontani pnevmotorax se lahko ponavlja al pa tud ne. poznam tako ene kot druge primere. ze samo ime spontani pove, da pride kar tako iz nenada...pomaga se tako, da se gre pac cim prej v bolnico, pljuca poslusajo in naredijo rentgen. ce padejo pljuca skupaj in se zlo tezko diha oz se skoraj da ne more vec (odvisno kok hudo je) gredo s cevko v pljuca (ob lokalni anestaziji) in gre tako zrak ven, vcasih pa to ni potrebno in je treba samo mirovat in izgine...sam ne vem ce je to se pnevmotoraks.

glede zdravljenja...ne vem al si mislil t.i. uradno medicino al alternativno.

glede uradne....v primeru zelo tezkega dihanja ti vstavijo v pljuca cevko (kot sm ze gor napisala), po nekaj dneh se to izcrpa ven in spet je vse ok. v primeru da se ni dobro s pljuci, ti za lazje dihanje lahk tud dajo kaksne sprejcke, tko kot za astmo, npr, ceprov pri spont. pnevm. ne gre za taksne napade kot pri astmi. sicer se pa pri spontanem pnevmotorax-u (v fazi pred vstavitvijo cevke v pljuca, npr na poti od doma do bolnice) ne sme filati s temi pumpicami, ker s tem se dihalne poti samo se razsirijo in se vec zzraka preide tja kamor ne bi smelo.

v primeru veckratnih ponavljanj pnevmotoraksa in pri odrasli osebi (ko pljuca ne rastejo vec) lahko z nekim postopkom tudi zalepijo (ne vem kak tocn se rece), vse v smislu, da se spont. pnevm. ne bi vec ponavljal. poznam en primer, ko to niso dobro zalimali in je imela oseba potem s tem se ful probleme, ampak od tega je nazaj ze 10let, tako da je sedaj tud znanost kaj napredovala in da znajo to kaj bolj postimat. poudarjam, da pac slucajno vem za en tak primer, sicer so prav gotovo tudi pozitivni rezultati. so pa to delal v Klinicnem centru v LJ. pri otrocih tega naceloma ne delajo, ker pljuca se rastejo iin ponavadi to z odrascanjem tudi izveni.

glede alternative....pa cist moje osebno mnenje... ker se pljuca nahajajo na predelu srcne cakre, menim, da je potrebno na tem predelu (poleg celote seveda) delat bolj intenzivno..od odpuscanja sebi&drugim, odpravljanja zalosti, skrbi, strahu...skrb za ustrezne (pozitivne) misli...pa kaksn kamen (npr rozevec, avanturin...)...etericno olje (evkaliptus itd...), rahle masaze po prsnem kosu (npr. brala sem da je jojobino olje dobro za pljuca, kot masaza), ustrezna telesna aktivnost, primerne dihalne vaje....
to sem v bistvu sam tko nastela, ti je pa lahko v razmislek in pomoc.

lp

[Branko_G]

Pozdravljeni,

Spontani pneuthorax je imela žena pred letom dni. Bila je v bolnišnici, kjer so ji vstavili ceko in ji z vakumsko posodo razširili plučno krilo. Nato je bilo nekačasa ok. Zdaj se ji je zadeva že dvakrat ponovila vendar na v obliki kolapsa pluč. Na AM forum sem se obrnil, ker klasična medicina ne pozna kako preprečiti za stanja.
Zato hvala za vse nasvete, ki kakorkoli pomagali.

LP

Branko G

[Branko_G]

Pozdravljeni,

sorry Marsa, sem pozabil razložit kaj to sploh je.

Pnevmotoraks je nabiranje zraka v prsni votlini. Je posledica poškodbe prsne stene, pljučnega parenhima ali bronhialnega stebla.. Zrak v pleuralno votlino torej lahko prispe bodisi iz poškodovanega pljučnega parenhima ali iz kstrapulmonalnih dihalnih poti ( zaprti pneumothorax ), ali skozi rano na steni prsnega koša ( odprti PT ).

LP

PS. Moram pa priznati, da se je pa vse skupaj začelo 3 leta po preselitvi v hišo !

[mornarka]

vrba....ne znam (se) dat tvojga citata, zato bom sam skopirala....

"ajo, tle si kar nekaj metod skupaj dala, npr. TKM jaz bi to se mal drgac razlozila, bi rekla se: prepreciti povzrocitev, delati na vzrokih... pa ce je ze, potem tudi dihanje, 2-3x tako dolgo izdahnit kot vdahnit...pa vem da glih takrat ne gre, ko bi naj slo Jaz to vsak dan vadim (to nardi tudi notranji mir) in to mi je pomagalo takrat ko sem delala redno z bolniki tudi pljucno funkcijo in sem vsakemu pokazala kako mora naredit, pa sem se malo prevec napihovala..."

zanima me kako to dihanje izvajas...2-3x tako dolgo izdahnit kot izdahnit. a to s prepono al skozi vsa pljuca? leze, sede...? a lahk mal podrobno prosm opises. bi pa to rabila tako za sprostitev oz notranji mir kot pri meritvi pljucne funkcije, ker letno hodim na take preiskave. zakaj pa je prislo potem do prevec napihovanja?pa ful hvala.


AM forum....najbrz je mislil na ameriski forum (predvidevam)

Vrba, a tist
"opazim, da zenski niki pisejo v moskem spolu, pa ne vem ali so za tem res moski z zenskim nikom (zakaj?)" je letel name al kr tko?
sem sla brat za nazaj pa nikjer ne opazim razhajanja med z nickom in resnicnim spolom. razen tam ko sem napisala "sam ne vem ce je to se prevmotorax", ampak tist sam je skrajsano od samo oz vendar...na tak nacin...le radovednost bi ti/si rada potesila



Branko-b.....
kaj si mislil s tem, da priznavas, da se je vse skupaj zacelo po 3 letih po preselitvi v novo hiso? ima zena ze kdaj od prej tezave s pljuci, kako pa je z njeno pljucno fukncijo (je morda manjsa, al cist v meji normale?). pa zanima se ce so zdravniki ze kdaj omenili neko lepljenje (ne vem tocno kako se rece), da se prevm. ne bi vec ponavljal?

lp vsem

[Marsa]

<{POST_SNAPBACK}>(radoveden del vrbe)

... in velikrat (najveckrat) prehitro sklepajoc del Vrbe.

Thanx Mornarka in dobrodosla!

Hvala tudi tebi Branko, za razlago.

[Marsa]

mal te bockam...

Mi je vsec, ko znas gledat s humorjem, menim da je slednji veliki resitelj vseh ali vecine zoprnih situacij.

[mornarka]

hvala Marsa za prijetno dobrodoslico....to se mi zdi vedno tak fajn na tem forumu

Vrba...glede dihalnih vaj me je bol zanimalo kako izvajas ti, sama v bistvu razmisljam o tem, da bi zacela s tem. sem se pa zatipkala, sorci, normalno da vdihu sledi izdih. specialno za prevmotorax res ne vem, ko je v akutni fazi itak d ne mores mislit na to kako bos dihal, vazno je bol kako bos predihal do bolnice.

sem pa pred kratkim brala, da je zdravo dihanje tako, kot dihajo otroci- s trebusno prepono, ker je to pac glavna dihalna misica. lezimo in si na trebuh polozimo knjigo ali pa kar roke. ob vdihu se knjiga dvigne, ob izdihu spusti. to naj bi vadili 3x na dan in se vec-x cez dan opazovali kako dihamo. sploh za zenske mislim da je kao bolj znacilno, da dihajo z zgornjim predelom pljuc. dihanje s prepono je tudi bolj priporocljivo, ker telo in tel. celice bolj oskrbi s kisikom, ki jih za svoje zivljenje potrebujejo.

me pa se zanima glede pohistva...kaksno vlogo naj bi imelo pri tem iverca, al pa naravni materiali (hm...kaj je misljeno pod tem?), macesen, bambus...? a naj bi vplival sam lak al vrsta lesa...? ...upam d ni prevec glupo vpr, me pa zanima.

lp

[Marsa]

<{POST_SNAPBACK}>
sem pa pred kratkim brala, da je zdravo dihanje tako, kot dihajo otroci- s trebusno prepono, ker je to pac glavna dihalna misica. lezimo in si na trebuh polozimo knjigo ali pa kar roke. ob vdihu se knjiga dvigne, ob izdihu spusti. to naj bi vadili 3x na dan in se vec-x cez dan opazovali kako dihamo. sploh za zenske mislim da je kao bolj znacilno, da dihajo z zgornjim predelom pljuc. dihanje s prepono je tudi bolj priporocljivo, ker telo in tel. celice bolj oskrbi s kisikom, ki jih za svoje zivljenje potrebujejo.

ja, tko je, 3/4 folka cist narobe diha.

(me veseli)

(*imamo pa sicer temo Dihanje, po mojem smo ziher tud kake vaje opisovali).

Naj zacne vadit jogo, zhena, Branko, ki vkljucuje preproste dihalne vaje in tudi sicer spravlja celotno telo in organizem v ravnovesje....
najbrz skodit ne more, ipak se pa raje pozanimajta se pri dr..

[kokica]

<{POST_SNAPBACK}>ja, tko je, 3/4 folka cist narobe diha.

To je pa čisto res .....
Jaz sem se "zopet" pravilno naučila dihat takrat, ko je moja hčerka imela težave z bronhitisom in laringitisom.....Nisem mogla verjet, da se moraš tudi dihat naučit....,ker smo kao pozabili, kako se to prav dela.

Ob tem se spomnim na naravno zdravilišče na Rakitni, kjer smo preživeli s hčerko par čudovitih tednov in žal mi je, ker ga bodo "baje" zaprli.....
Vse pohvale osebju, ki so tako lepo skrbeli za otroke.....in tudi za nas, starše....No, malo sem out ampak....

[Branko_G]

Pozdravljena,

žena ni nikoli imela nezgode in do zdaj in ni nikoli imela nobenih trežav z pljuči. Tudi dozdaj ni nikoli imela nobenih težav. Tudi sodobni medicini ni znan razlog za nastanek teh težav.

LP

[freia]

Ker ne vem, če vsi forumaši čisto dobro štekajo tale pnevmotoraks...

Kaj pnevmotoraks sploh je? Pljuča ležijo v plevralni votlini, ki je odeta z ovojnico- plevro, v tej votlini pa ni zraka, v bistvu je podtlak, ki drži pljuča razpeta (med prsno steno - rebri in mišicami - in pljuči je torej nek prostor, kjer ne sme bit ne zraka, ne tekočine, ne krvi). Če v ta prostor vstopi zrak, govorimo o pnevmotoraksu.
V plevralni votlini se torej nabira zrak, ki pritiska na pljučno krilo, pljučno krilo se sesede, če se tlak zraka v plevralni votlini še povečuje, začne pritiskat tudi na nasprotno pljučno krilo, ovira tudi delovanje srca (sprva polnjenje srca iz velikih ven, nato kompletno delovanje srca...)
Zrak lahko vstopa od zunaj, iz požiralnika, bronhialnega vejevja... Ko se integriteta tega prostora poruši. Če pnevmotoraks komunicira z zunanjostjo, rečemo temu odprti pnevmotoraks, če ne, je to zaprti pnevmotoraks. Najbolj "zoprn" je ventilni, ko ob vsakem vdihu zrak vstopi v plevralno votlino, ob izdihu pa ne izstopa - torej se količina zraka in njegov tlak v plevralni votlini hitro povečuje. Pri tem tipu hitro pride do komplikacij v smislu odrivanja nasprotnega ljučnega krila in oviranja delovanja srca. Tak človek je hitro življenjsko ogrožen.
Če pride do pnevmotoraksa ob poškodbi, govorimo o travmatskem pnevmotoraksu, če brez poškodbe, pa o spontanem pnevmotoraksu. Pa dajmo zdaj o slednjem, ker je to tema...

Kako se spontani pnevmotoraks kaže? Večinoma nastane v mirovanju, "kar na lepem". Nenadna ostra bolečina na mestu nastanka in težko dihanje. Navadno ti težavi prenehata kljub še prisotnem pnavmotoraksu v enem dnevu.
Koga prizadene? Največkrat mlade visoke moške, ki kadijo. Sledijo pljučni bolniki, predvsem pri emfizemu. Razmerje moški : ženske je 7:1.
Kaj najdemo? Če je pnevmotoraks zadosti velik, na tistem mestu ne slišimo dihanja, ob potrkavanju pa slišimo hipersonoren zvok (sonornega nad normalnimi pljuči, tukaj pa hiper - varianto). Potem posnamemo RTG, kjer se lepo vidi zrak v plevralni votlini. Če je pnevmotoraks majhen, ne narašča, lahko počakamo, da se zrak spontano resorbira. Sicer je potrebna drenaža.
Prognoza? Dobra, vendar se rad ponavlja. Lahko naredijo "plevrodezo", torej "zlepljenje" te ovojnice, ki v veliki večini nima posledic glede funkcije pljuč.

Malce sem dolga, upam pa, da razumljiva.

[Branko_G]

Pozdravljeni,

Freia zelo dobro si opisala kaj to je. Žena je imela en krat kolaps pljuč ( levo krilo ), sedaj pa včasih pride do puščanja zraka ( pljučno krilo ne kolabrira ).
Rekli so, da ima porozno ovojnico in se bo pač to dogajalo. Zanima me samo kako ji lahko pomagam ( vaje, masaža, joga,... ) ?

LP

[Marsa]

Branko, tamle vmes sem ti ze svetovala tud jogo...

[freia]

<{POST_SNAPBACK}>ja, tko je, 3/4 folka cist narobe diha.

(me veseli)

(*imamo pa sicer temo Dihanje, po mojem smo ziher tud kake vaje opisovali).

Naj zacne vadit jogo, zhena, Branko, ki vkljucuje preproste dihalne vaje in tudi sicer spravlja celotno telo in organizem v ravnovesje....
najbrz skodit ne more, ipak se pa raje pozanimajta se pri dr..

Sem šla brat, kako super! In kako butasto, da se tega ne poslužujem(o)! Sem že "dihala", zdaj sem pa na to kar pozabila. Hvala, ker si nas opozorila na to, Marsa!

[Marsa]

a ne?
'nauciti se dihati' - kao folku se zdi to cist butasto - dihat zna pa vendar ja vsakdo!
pa ni tko seveda....

[Branko_G]

Pozdravljeni,

ali kdo pozna konkretno kaj narediti ? Vaj joge je polno, dihaš lahko na več načinov, kateri kamen v žep ?

LP

[Marsa]

Tezko je rect 'konkretno'...
Me cudi, da ji zdravnik ni priporocil kaksnih oz. da ni tam dobila kaksnih napotkov...
je namrec veliko teh metod oz. tehnik...

No nekatere so opisane v tej temi: Dihanje

Kasneje pa pridem se opisat eno vajo (sem mislila da sem jo ze, no mroda sem jo v kakih tibetancih) - je kar tezko ubesedovat to, z besedami natancno opisat potek...

[Branko_G]

Pozdravljeni,

Marsa hvala, vsak nasvet je dobrodošel. če več za kako literaturo povej. Zanimivo je to, da je pneumothorax kar pogost. Zaprtega imajo večinoma potapljači in piloti. Odprtega pa je sigurno zakrivil kak apukumpturist ko je zbadal igle v predel pljuč tako, da v alternativni medicini ta težava ni neznanka.

LP

[mornarka]

<{POST_SNAPBACK}>
Odprtega pa je sigurno zakrivil kak apukumpturist ko je zbadal igle v predel pljuč

kdor bi z zabadanjem igel povzrocil pnevmotorax, mu jaz ne bi vec rekla akumpturist. sicer pa kakor jaz vem, odprt nastane ob fizicni poskodbi, npr kaki nesreci, ne pa ob zabadanju igel...te so itak nezne in delujejo na akupunkturne tocke in s tem posredno na organe, ne pa kar direkt na organ.
noja...moje mnenje pac:)

[Earnhardt]

pneumotoraksa se potapljaci zelo bojimo, moram pa omeniti da pri nas nastane z drugih razlogov ... predvsem ce je potapljac nevesc ali nima izkusenj in pri prihajanju na povrsje ne izdihuje zraka. Zrak potapljac na globini x metrov diha pod tlakom. Tak zrak se z izplovitvijo potapljaca razsiri in tako ce ne izdihujes pac ... nabreknes ko zaba in pocis As simple as that

Moram pa omeniti se eno veliko tezavo v zvezi s temi boleznimi. Velikokrat na pljuca vpliva Rn*. Le ta izhaja iz zemeljske sredice. Ker je atom Rn* tako majhen, ga na poti ne ustavi nic in prosto izhaja na povrsje. Predvsem v kletnih in pritlicnih prostorih, ki se ne zracijo redno zna to biti velik problem. Ljudje se ga pa vecinoma sploh ne zavedamo.

Dolgotrajna expozicija povisani koncentraciji vodi do razlicnih bolezni in anomalij pljuc, v skrajnem primeru (pri res zelo veliki koncentraciji) tudi do pljucnega raka.

Zato bi svetoval, da se kletne in pritlicne prostore redno prezracuje. To ne pomeni, da more clovek imet stalno okno odprto, ampak tako ... da se zrak zamenja.

Podobna sevanja lahko izvirajo tudi iz opek, ce niso zgane pri pravi temperaturi. Taka opeka potem seva (to ni nič čirule čarule ampak dejstvo). Človek si sicer pod pojmom sevanje predstavlja neko žarečo zadevo, ki seva ... taka stvar seveda seva in mi to vidimo, zato ker je pri tisti temperaturi (hm npr ne vem ... zelezo pri 800 stopinjah) obarvano rdece. Wolfram je npr pri 2000 cca obarvan rumenobelo (navadna zarnica).

Vendar pa ne pomeni, da ce je kos zeleza hladen, da ne seva, le sevanje se vrsi z valovno dolzino, ki je ocem nezaznavna. Ista pesem je z opeko, ki ji pri peki na visjih temperaturah poskodujemo celicno strukturo, da se 'mikroskopsko drobi' -> seva.


O.K. ... lahko je long shot ampak tko ... za info in kot zanimivost

* Rn -> Radon!

[Branko_G]

Pozdravljeni in sorry Earnhardt, ker ti nisem prej odgovoril ( sem bil z glavo drugje ).

Zanimiva je ta zgodba z radonom, a veš se ga da kako odkrit oz. ali kdo ve če je koncentracija radona večja na geo prelomnicah. Kako se ga znebiš oz. omiliš.

LP