Konec Duhovnosti
#1
Posted 10. January 2003, 01:00
Pa naj kdo ovrze mojo trditev.
"You'll never make a saint of me." Mick Jagger
#2
Posted 11. January 2003, 01:00
Duhovnost se KONČA, kjer se konča ego.
Kaj pa zdaj?
Tamara
*******************
#3
Posted 11. January 2003, 01:00
Veliko ljudi ne odobrava krščanstva, ker uceplja občutek krivde, izvirni greh... Potem pa se zatečejo v "duhovnost", ki jim govori, da imajo v sebi ego, ki se ga morajo znebiti... A ni to eno in isto? Taka "duhovnost" ni Duhovnost, ampak je religija s pastirji in ovcami.
Tamara
*******************
#4
Posted 11. January 2003, 01:00
quote:
Tamara pravi:
Ne vem, zakaj je toliko ljudi zapetih za ta ego! In konec koncev, zakaj ne uporabljate slovenskega izraza?
Veliko ljudi ne odobrava krščanstva, ker uceplja občutek krivde, izvirni greh... Potem pa se zatečejo v "duhovnost", ki jim govori, da imajo v sebi ego, ki se ga morajo znebiti... A ni to eno in isto? Taka "duhovnost" ni Duhovnost, ampak je religija s pastirji in ovcami.
Tamara
*******************
Zelo dobro Tamara!
Pa odgovori mi na moje vprašanje.
Lep pozdrav!
Kljuka
#5
Posted 11. January 2003, 01:00
Zdej pa dej ti še na moje! (V temi MOLITVE, če si pozabil.)
Tamara
*******************
#6
Posted 11. January 2003, 01:00
Ne verujem niti v krscanstvo in nobeno religijo, niti v "duhovnost", kot tako, ki se razvija.
In ze ti dve imajo velike razlike med krscanstvom in kao duhovnostjo, ker krscanstvo bazira na nekih idiotskih in pornografskih in grozecih spisih. Vse kar dosezejo, dosezejo samo z mocnim zatiranjem, mocnim poniznim EGOm in STRAHom, ostrahovanjem s peklom.. in ostalimi grozecimi idiotskimi pravljjicami. Krscanstvo je biznis in vladanje! Predstavnik Rode je povedal zadnjic po TV nekaj tako zelo idiotskega.. da je od vseh slovencev verjetno se najbolj v pizdi!
Kao duhovnost zdaj postaja spet biznis.. nima se vodstva, ker so ljudje se zivi.. in premalo casa je preteklo, bo pa kmalu. Ze pisejo neke spise, ki so res veliko boljse od krscanskih in manj pornagrafske in strah-vzbujajoce.. ampak se vedno lahko ogromno skodijo. Ustavrijo zapor in suzenjstvo ljudi. Predvsem pa tolazbo in toko kot krscanske zadeve.. tudi ta "kao duhovnost" ustvarja ogromne kolicine poniznega EGA. Samo, da je pri krscanskem baza na ostrahuvanju.. tukaj pa na "biti dober in duhoven" Nikogar prizadeti.. bla bla...
Zapisati resnico in jo "spostovati" je najbolj zlocinsko in idiotsko dejanje, kar si jih lahko zamislis!
Celibat v krscanstvu je preprosto unicenje zivljenja... in zanicevanje zensk! Ce bi se vsi odlocili biti "krscanski duhovniki" v cca 100 letih izumre clovestvo.
Ena in druga pa imata isto lastnost.. isto premetenost.. Oboje ustvari v ljudeh tolazbo in oboje ljudi zavre.. in jih poneumi! To pa je potrebno, da nastane religija. Potrebujes premetene ucenjake.. in bebav in trpeci narod!
Duhovnost izhaja iz "duh" in pomeni samo ukvarjanje tudi z nematerialnim..
Duhoven in religiozen clovek je zame samo tisti, ki individualno, religiozno SVOBODNO isce svojo resnico, ki je samo njegova.
Ne potrebuje nobenih knjig, spisov, pravil, moralnosti.. bla bla.. Je cist vseh religij, vseh predstav in najde SEBE.. v SEBI... Ne v partnerju, Jezusu, Budi.. bla, bla.. ampak v SEBI!
Je popolnoma zadovoljen TUKAJ IN ZDAJ! in ne zivi za cilj.. nebesa ali drugo lepse zivljenje ali pa napredovanje, da nekoc postane hipoteticni vodnik! Nicesar ne sodi in ne vrednoti in sprejme vse situacije samo kot situacije.
Zato Tamara.. sem ti rekel, da imas zelo dobro osnovo.. in v ateistih jaz vidim najbolj svobodne ljudi.. najbolj ociscene vseh predstav.. in ker ni predstav.. ne izgubljajo casa.. za kakrsne koli idiotske religije.., ki naredijo najvecje zapore in nejvecje suzenjstvo.
Ne cakajo odresenika ampak preprosto vejo, da kar bojo naredili, to bojo imeli.. ali pa postali.. niti ne verujejo v drugega - nadnaravnega, ki bi jim lahko pomagal, zato je to idealna osnova, da se nekoc obrnejo vase.. ne na nekoga drugega, kot to pocnejo vsi clani kakrsnekoli religije.
Tjazy
*** Svet je narejen preprosto! ***
#7
Posted 11. January 2003, 01:00
Uživajte!
#8
Posted 11. January 2003, 01:00
#9
Posted 11. January 2003, 01:00
vsi preroki so prdeli
ma vas rad
chasa ni...je samo prostor in situacija
#10
Posted 12. January 2003, 01:00
P0k0wc
#11
Posted 12. January 2003, 01:00
quote:
Tjazy pravi:
Duhoven in religiozen clovek je zame samo tisti, ki individualno, religiozno SVOBODNO isce svojo resnico, ki je samo njegova.
Ne potrebuje nobenih knjig, spisov, pravil, moralnosti.. bla bla.. Je cist vseh religij, vseh predstav in najde SEBE.. v SEBI... Ne v partnerju, Jezusu, Budi.. bla, bla.. ampak v SEBI!
Je popolnoma zadovoljen TUKAJ IN ZDAJ! in ne zivi za cilj.. nebesa ali drugo lepse zivljenje ali pa napredovanje, da nekoc postane hipoteticni vodnik! Nicesar ne sodi in ne vrednoti in sprejme vse situacije samo kot situacije.
Tjazy, zelo lepo opisano. Ne vem pa, kaj pojmuješ pod religiozno svoboden? Neodvisen od religije? V tem primeru ne vidim, kako bi lahko bil tak človek tudi religiozen.
quote:
in v ateistih jaz vidim najbolj svobodne ljudi.. najbolj ociscene vseh predstav.. in ker ni predstav.. ne izgubljajo casa.. za kakrsne koli idiotske religije.., ki naredijo najvecje zapore in nejvecje suzenjstvo.
Ne cakajo odresenika ampak preprosto vejo, da kar bojo naredili, to bojo imeli.. ali pa postali.. niti ne verujejo v drugega - nadnaravnega, ki bi jim lahko pomagal, zato je to idealna osnova, da se nekoc obrnejo vase.. ne na nekoga drugega, kot to pocnejo vsi clani kakrsnekoli religije.
Dokler znajo ateisti poslušati svojo intuicijo, ne samo svoj razum in čustva, potem so povezani z Duhom (Bogom, višjo silo) in delujejo v skladu z njim. In ker razum nima nič opraviti z Duhom, lahko razumsko zanikajo obstoj Duha in so vseeno z njim povezani.
Tjazy, kar si rekel, je logično. Problem pri ateistih (kot tudi vseh ostalih) je, da se pogosto preveč zanašajo na svoj razum in ne poslušajo svoje intuicije.
Ko začne človek verovati z razumom, biti religiozen/duhoven z razumom, izgubi stik s samim sabo.
quote:
Ne cakajo odresenika ampak preprosto vejo, da kar bojo naredili, to bojo imeli.. ali pa postali..
Biblija pravi isto: pomagaj si sam in Bog ti bo pomagal ali drugače izraženo: pomagaj si sam in okoliščine se bodo zaobrnile v tvojo korist.
A veš, zdi se mi, da medtem ko verni ljudje verujejo v neko višjo silo, ateisti verujejo v naključja...in so s tem prav tako verni, saj naključje je konec koncev tudi višja sila, na katero nimamo vpliva, ali ne?
¤ Anatha ¤
#12
Posted 12. January 2003, 01:00
quote:Hmm... zdaj pa res ne vem, kam spadam.
A veš, zdi se mi, da medtem ko verni ljudje verujejo v neko višjo silo, ateisti verujejo v naključja...in so s tem prav tako verni, saj naključje je konec koncev tudi višja sila, na katero nimamo vpliva, ali ne?
¤ Anatha ¤
Imam se za ateista, vendar ne verjamem v naključja. Po moje si življenje kreiramo sami s svojo naravnanostjo, izkušnjami, dejanji. Sami smo odgovorni za svoje življenje.
Če se userješ v hlače, si jih moraš preobleč - noben Bog ti jih ne bo!
Tamara
*******************
#13
Posted 12. January 2003, 01:00
Ne vem pa, kaj pojmuješ pod religiozno svoboden? Neodvisen od religije? V tem primeru ne vidim, kako bi lahko bil tak človek tudi religiozen.
------------------------------------------
Pod religiozno svoboden.. poimujem cloveka, ki ni suzenj nobeni religiji. Ki ne pocne nicesar iz strahu pred tem, kar uci tista religija in ki ni navezan na neko religijo, zato ker ne pozna sebe.
Recimo veliko ljudi je "moralnih" samo zato, ker religija tako uci.. in "moralni" so samo umsko.. nauceno... kar je popolnoma brez smisla. In moralni so samo zato, ker so v resnici nemoralni, drugace bi bili tisto, kar so in ne bi rabili morale.. ker bi tisto, kar so, bilo moralno. In ne mogoce je, da bi vedeli, da so moralni. Tako pa z igranjem skrivajo sebe pravega. Vsake toliko casa pa izbruhne religijska vojna.. da se lahko malo sprostijo. Da postanejo vse tisto, kar so zatirali.. posiljujejo, ubijajo, koljejo.. bla bla.
Neodvisen od religije.. mislim, da je neodvisen od vseh organiziranih religij.. krscanstva, budizma, mohamedanstva... teh organiziranih sekt pac. Ker nobena religioznost ni mogoca, v teh sektah. Religioznost je zelo intimna stvar cloveka.. nima veze s papezi.. skofi, duhovniki. menihi.. Papez ima ziher najvecji manjvrednostni kompleks, drugace ne bi mogel biti papez. Noo tudi Rude in vsi politiki po vrsti ne zaostajajo veliko. Gre samo za dober biznis.. samo biznis.. in vladanje..
Vatikan ima tovarno, ki izdeluje kontracepcijske tabletke, ker je dober biznis.. in hkrati obsoja kontracepcijo. Vatikanska banka opere najvec mafijskega denarja.. kot kdor-koli.. in hkrati obsoja mafijo, droge itd.. Kje je tukaj kaj religioznega? Tisti, ki je inspiciral banko, je umrl sumljive smrti. Ponizni EGO in STRAH "trpecega bebavega naroda" je tako velik, da jim je vseeno. Nekaj rabijo, da se pocutijo bolj varne.. in tako si ustvarijo hipoteticnega medvedka. In bolj kot jih je strah smrti, bolj resnicno se jim zdi vse skupaj..
Samo tisti, ki je popolnoma osvobojen teh organiziranih religij, je lahko resnicno religiozen.
Zato pravim, da imajo ateisti odlicno osnovo.. Res je, da verujejo v nakljucja. Lahko ostanejo pac, samo ateisti.. lahko pa nekoc izkoristijo svojo idealno stanje in svobodno individualno najdejo svojo resnico, ki pa je samo njihova, ker najti svojo resnico, je najti SEBE.. v religiji pravijo odresitev.. ali razsvetljenje. Recimo to je OK.. ampak kaj ko so tako idiotski, da pravijo, da se lahko samo skozi Kristusa odresis.. ali samo skozi Budo razsvetlis. S tem pa zasvinjajo vse, kar je "dobrega.."
Nihce se ne more NAJTI, odresiti, razsvetliti.. na enak nacin, kot Jezus, Buda.. vedno je individualno.. vedno je to pot.. ki naposled ustvari taksno situacijo..
Popolnoma nelogicno je, da bi tisto, kar imenujemo Bog, ustvaril razlike, hirarhije, vladanje, papeza, menihe, duhovnike, izkoriscanje.
Nekdo ki se rodi v puscavi.. v nekem plemenu.. kjer-koli, kjer nikoli ne slisi za krscanstvo, budizem... ima cisto iste moznosti, kot idiotski papez.. ki nateguje in izkorisca ljudi.
Toliko paradoksov... ocitnih dejstev je, pa jih nocejo videti... ker tezko je odvreci medvedka s katerim spijo, zivijo.. in domuje v njihovih umih.
Tjazy
*** Svet je narejen preprosto! ***
#14
Posted 14. January 2003, 01:00
quote:
Hmm... zdaj pa res ne vem, kam spadam.
Imam se za ateista, vendar ne verjamem v naključja. Po moje si življenje kreiramo sami s svojo naravnanostjo, izkušnjami, dejanji. Sami smo odgovorni za svoje življenje.
Če se userješ v hlače, si jih moraš preobleč - noben Bog ti jih ne bo!
Tamara
*******************
Nepremišljeno sem posplošila - bolje izraženo; precej ljudi, ki se ima za ateiste, veruje v naključja. Tisti 'tapravi' ateisti pa verjetno tudi naključij ne priznavajo.
, dober primer. Hmm, pa recimo za ilustracijo, da je Bog v nas vseh, da smo mi v bistvu Bog. Kot nekateri verjamejo. Potem nam jih res Bog preobleče. Vse je odvisno od perspektive.
¤ Anatha ¤
#15
Posted 14. January 2003, 01:00
#16
Posted 14. January 2003, 01:00
quote:
[i] Tjazy pravi:
Religioznost je zelo intimna stvar cloveka.. nima veze s papezi.. skofi, duhovniki. menihi..
Razumem, kaj želiš povedati. Opozorila bi le na to, da 'religiozen' pride od besede 'religija', religija je pa vecinoma institucionalizirana (vsaj te vecje svetovne religije, ki se tudi kot take priznavajo). In institucija ima še kako veze s papeži, škofi, duhovniki in menihi...
V bistvu gre samo za izraze. Clovek je recimo lahko VEREN (ima vero v nekaj), pa ne pripada nobeni religiji, nobenemu VERSTVU, nobeni instituciji. Biti 'veren' in biti 'religiozen' ni eno in isto, 'religiozen' namrec implicira povezanost z organizirano religijo - torej institucijo.
¤ Anatha ¤
#17
Posted 15. January 2003, 01:00
Jaz nobene religije.. krscanstvo.. budizem.. bla bla.. ne imenujem religija.. ceprav se izdajajo za religije. To so zame organizirana legla strahu, fanatizma, tolazilnosti, unicevanja zivljenja, blodnje in suzenjstva. Popolnoma nic religioznega ni v njih.
In biti veren.. imeti vero.. se vedno pomeni, da SEBE ne poznas.. nisi se se srecal, zato ti preostane samo verovati. Religiozen pa je lahko nekdo, ki je SEBE ze srecal. Potem ne more vec verovati, ker ve, da obstaja. Ne veruje. POtem je lahko religiozen... ali kakorkoli ze potem to imenujemo. V bistvu niti ni pomembno. Samo JE!
In nic povezan s papezi, duhoviki, menihi in podobnimi zlocinci, ki bi jih v prvi vrst morali zapreti se bolje pa dusevno pozdraviti.. ker ti povzrocijo najvec umorov celih narodov. Potem pa lahko zdravijo se tiste, ki ubijejo enega ali dva. Kaj je to v primerjavi s 1000 ljudi? Samo individualista druzba takoj zapre. Fanaticnega, ki se izdaja kot clan religije in povzroci vojne.. pa povisa v narodnega heroja.
Druzba s sodisci in zapori itd.. samo zadovolji svojo mascevalnost.. sicer bi jih pozdravili. S tem ko jih posljejo v zapor, ne naredijo nic.. tam bo srecal se vec zlocincev.. mojstre zlocinov in dejansko ga posljejo na izpopolnjevanje. Casa in mojstrov ima dovolj.. tako, da bo naslednjic bolj ucinkovit.. ampak to je ze druga tema.
Tjazy
*** Svet je narejen preprosto! ***
#18
Posted 15. January 2003, 01:00
Duhovnost je povezava z duhom, duso, pravim jazom, bogom, kot se lepse slisi. Ta se lahko zacne sele ko se osvobodis ega. Ego je tvoj Lazni jaz ki te pac omejuje, jeca tvojega telesa, sposobnosti, osebnosti. Ne me razumet narobe, Ego je nujno potreben, je pa smrt za duhovnost, na zalost se brez njega ne da zivet v vsakodnevnem zivljenju... Ta isti ego pa te ovira pri duhovnem razvoju. Kar poglejte malo kaksni so visoko duhovno razviti ljudje, me zanima koliko jih vidite takih, pri katerih prevladuje ego, dvomim da veliko. Hehe, mislim kako ste neverjetni, jaz sem mislil da bo ta tema povod v nekaj lepega, potem pa tako zgrazanje... hm da vidim ce lahko preimenujem tole temo v konec duhovnosti....
"When the power of love Replaces the love of power Man will have a new name: God." Sri Chinmoy
#19
Posted 15. January 2003, 01:00
Marsa
Cas ni ovira, temvec sredstvo za uresnicitev moznega. I CHING
Picasso
#20
Posted 15. January 2003, 01:00
In verjetno ZDAJ bolj tezko zivimo v tem svetu, kot je videti na vseh podrocjih in vseh kontinetih. Verjetno bi potem brez tezav, ker ne bi imeli s cim razmisljati in s cim ljubiti in s cim sovrazit.. in s cim deleti premetene organizirane religije in strasno ucene spise.
Tjazy
*** Svet je narejen preprosto! ***
#21
Posted 16. January 2003, 01:00
¤ Anatha ¤
__________________
Odkritost je verjetno najbolj drzna oblika poguma. William S. Maugham
#22
Posted 16. January 2003, 01:00
Zato apeliram na ljudi, naj prenehajo sodelovati v tej umazani igri.
To je tak lep premeten krogec.. V bistvu je vseeno kje zacnes ker je krog.
Clovek je nezadovoljen (custveno in spolno zatrt, frustriran) nanj pritiska religija, da si bo tako prisluzil nebesa.. in izmisljuje si razne grehe in pekle kot kazen in ima orozje razne izvirne grehe, brezmadezna spocetja, trplenje.. bla bla.. in politika financira del krscanstva zato da je clovek nezadovoljen.. da lahko politika pocne kar hoce. Da ni upora... da obstaja sodelovanje.
Ce hoces sirse.. Vatikanska banka pere mafijski denar.. v zameno dobi denar... mafija pa opran denar! Vatikan ima tovarno in izdelujejo kontracepcijske tabletke.. in govorijo, da je to greh! Sami non-sens-i.
Anatha.. imam tudi zate kontra vprasanje...
A ima smisel se vrteti okoli duhovnosti in hkrati se oklepati EGO-ta ker drugace tukaj ni mozno ziveti? Nino je dobro povedal.. in to je full res. Oboje hkrati ni mogoce.
Ampak nekaj je potrebmno poceti.. drugace nasbojo popolnoma zasuznjili.. politika in religija.. dve sekte.. Saj se brez dukomentov vec ne mores gibat po tej nasi eni in edini zemlji. Sami okvirji, samo zapori.. in samo zato, ker sodelujemo, ker ni ljudi, ki bi se upri (skupaj prenehali sodelovati) v tem suznjelastniskemu sistemu.. "Eden ni nobeden", enega proglasijo za norega in ga zprejo. Mora biti gibanje, ce hocemo napredek. Zato morajo biti ljudje, ki so ocisceni vseh religij in vseh predstav.. in imenti jasno vizijo novega sveta.
Vse kar izvemo po TV.. po cajtengah so lazi.. premetene lazi.
Tjazy
*** Svet je narejen preprosto! ***
#23
Posted 16. January 2003, 01:00
Imam se za ateista, vendar ne verjamem v naključja. Po moje si življenje kreiramo sami s svojo naravnanostjo, izkušnjami, dejanji. Sami smo odgovorni za svoje življenje.
Če se userješ v hlače, si jih moraš preobleč - noben Bog ti jih ne bo!
Tamara
*******************
Ohja! Jst tud tak mislim! Ne bi mogla boljš se izrazit!
mushi
#24
Posted 16. January 2003, 01:00
quote:
Tjazy pravi:
Anatha.. imam tudi zate kontra vprasanje...
A ima smisel se vrteti okoli duhovnosti in hkrati se oklepati EGO-ta ker drugace tukaj ni mozno ziveti? Nino je dobro povedal.. in to je full res. Oboje hkrati ni mogoce.
Ok. Dobro vprašanje.
Ljudje imamo več načinov zavedanja. Eden je 'vsakdanji' - tukaj je naš ego tisti, ki se zaveda. Potem pa so še 'nevsakdnanji' načini zavedanja - vse, kar si ne moremo razložiti z razumom, ne moremo razumsko spoznati ali prenesti v besede, izraziti. Razni občutki in to. Kljub temu, da ne moremo bistva tega zavedaanja izraziti z besedami, ga lahko poskusimo opisati z besedami - in to mislim, da počnemo, ko 'se gremo' duhovnost. Ukvarjanje z duhovnostjo je po moje poskus našega ega, si osmisliti naše 'nevsakdnaje' zavedanje in poskus prenesti razna spoznanja v vsakdanjo življenje, v prakso. Zato mislim, da sta ego in duhovnost kot jo jaz razumem nerazdružljiva.
Kar se pa tiče tega, da je ego odvisen od razuma, je jasno da kamor razum ne more, tudi ego ne more - samo potem ne govorimo več o duhovnosti ampak o drugih načinih zavedanja...ki so z besedami neopisljiva.
Vkolikor pa El Nino pod ego razume sebičnost, prepotenten razum, napihnjenost samega sebe ipd., ima popolnoma prav - to v duhovnost ne sodi.
Pa ni nujno, da ne bi bilo brez ega možno živeti - samo nepredstavljivo drugače bi bilo...morda kot živali, popolnoma nagonsko.
Ja, s tem 'eden ni nobeden' nas lepo držijo v šahu...pravzaprav lepo držimo kar sami sebe. Jaz pa pravim: eden sem jaz in to je bistveno!
¤ Anatha ¤
__________________
Odkritost je verjetno najbolj drzna oblika poguma. William S. Maugham
#25
Posted 16. January 2003, 01:00
Iskala sem se na vse možne načine. Obupala celo. Ugotovila, da je pač lažje umreti, kakor se boriti. Eh, nekdo je tam zgoraj imel več pameti kot jaz. Je trajalo madonca....predolgo.
Zdaj ugotavljam spet nekaj - da sem šla po daljšnici. Z vsemi ovinki, ki so bili postavljeni. Gor,dol..uh. Sem mislila, da sem zapravila čas-zdaj vem, da nisem nič zapravila.
Duhovnost in dejanska uporaba duhovnosti v življenju, je zdaj vprašanje, ki se mi mota po glavi. Torej..bom rekla, da sem duhovna, že s tem, da bom zvesta sama sebi. Ker sem zvesta sama sebi, se spoznavam in sprejemam tudi tisto, kar mi sicer ni tako zelo všeč...pa vendar je del mene.
Kakšno moč imamo ljudje..odpuščanje. Samo znati uporabiti jo je treba, v pravem času, na pravem mestu.
natalija
Življenje je to, kar se ti dogaja, medtem, ko planiraš druge reči.
0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users